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Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

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François31
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Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 20 sept. 2009, 20:50

Bonjour,
Je suis conseiller agricole indépendant intervenant sur l'Afrique de l'Ouest, nouveau sur ce forum, pas spécialiste du matériel agricole. Un cabinet financier parisien, qui pilote un fond d'investissement pour créer des exploitation agricoles dans plusieurs pays (Argentine, Brésil, Roumanie), a retenu mon projet pour le Sénégal. Après 12 mois d'études le business plan est finalisé et les terres réservées, en cours d'affectation. Le projet porte sur 2000 ha de maïs (2 cultures par an) + 120 ha d'oignon à l'horizon 2012, irrigués par pivots de 60 ha. Les terres se situent dans la moyenne vallée du Sénégal, à 180 km à l'est de Saint Louis. Je repars au Sénégal vers le 15 octobre pour créer la société. Normalement les fonds seront débloqués en fin d'année et je dois mettre en culture 600 ha en septembre / octobre 2010. Il est prévu d'embaucher un chef mécanicien et un chef de culture expérimenté sur maïs.

Je souhaiterai avoir vos avis sur le choix du matériel pour la culture du maïs grain, destiné au marché local.

Il s'agit de sols profonds, horizontaux, avec une teneur en argile de 30 à 40 %, acide (pH eau 6,5) et pauvre en matière organique (0,7 à 1,5 %). Le climat est de type tropicale sec (Etp de 8 mm / jour en moyenne avec des pointes à 12 mm, températures mini de 10 °C en décembre, maxi de 35°C en mai avec des pointes à 44 °C), avec une petite saison des pluies de juillet à septembre (250 mm en moyenne).

Afin d’optimiser l’utilisation du matériel agricole, les semis de chaque campagne de maïs sont étalés sur près de 3 mois (mai-juillet et octobre-décembre), 1 mois maximum entre 2 cycles. Les critères de choix du matériel : capacité de 30 ha par jour, pour des journées de travail de 10 h, suffisamment robustes pour effectuer plus de 4 000 ha par an sur plusieurs années. Dans un souci d’économie et de maintien de la matière organique en surface, nous adopterons le principe des Techniques Culturales Simplifiées (TCS) et ferons des essais de semis direct avant éventuellement de le généraliser. Je souhaite limiter à 2 le nombre de passages pour le travail du sol.

Parmi plusieurs offres, j'ai fait la sélection suivante :

Matériel non spécifique
2 Tracteurs Claas Atles 946 RZ, 275 ch
3 Tracteurs Class Arion 630 C, 145 ch
2 Tracteurs Claas Arion 510, 110 ch
1 Cover crop Grégoire Discodent DXRV-II, 5m70
1 Décompacteur Grégoire Hélios, 10 dents, 5 m
1 Carrier 650, cross board + rouleau, 6,50 m
1 Rouleau Vaderstad Rexius RS 1020, 10 m
2 Bennes Joskin Trans-space 7000, 22 t
1 Epandeur chaux Sulky polyvrac S120 M, 9 t, 9 m
1 Distributeur engrais Sulky DPA X36, 1900 l, 30 m
1 Transbordeur 17 000 l
1 Pulvérisateur automoteur Caruelle 4000 l, 30 m
1 Télescopique JCB 531-70
1 Remorque plateau 10 t
1 Cuve à gasoil de 20,000 l

Matériel spécifique maïs
2 Moissonneuses Claas Tucano 430, 258 cv, 6 rangs
1 Semoir Monosem NX, 8 rangs maïs + ferti + pulvé
1 Bineuse Monosem Super crop 8 rangs

Ma première interrogation concerne le travail du sol. La solution Discodent pour le déchaumage suivi d'un passage de Carrier 650, cross board + rouleau avant le semis avec le NX est-elle valable. Quelles seraient les solutions alternatives, leurs avantages, leurs inconvénients.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses avisées. Je vous apporterai tous les compléments d'informations nécessaires pour enrichir ce débat.
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 20 sept. 2009, 22:18

Quelques photos issus des prospectus pour agrémenter le sujet

Discodent
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Carrier 500
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par potatoes76 » 21 sept. 2009, 08:42

Salut François,

2000ha, double culture, climat tropical, peu de matière organique... laisse tomber les TCS et le binage dans ces conditions seul le semis direct sous couvert ( SDSC ) sera valable, surtout pour la deuxième culture !

SD = meilleur rétention d'eau, meilleur recyclage des éléments = meilleur rendement ! (technique leader en Amérique du Sud)

Achète un autre semoir a maïs parce que pour 4000ha ça va être short avec un 8 rang ! au fait vous semez a combien d'écartement ?

ça veut dire quoi des sols horizontaux ? quelle est la pluviométrie annuelle ? Tu comptes cultiver des OGM ?
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par thiti44 » 21 sept. 2009, 09:03

Je rajouterais, pour les moissonneuses que avec 2 tucano sa sera pas un peu juste ? Combien de temps entre chaque maïs ? Tu comptes semer "au cu" de la machine ou laisser quelque semaine ? Au niveau semoir, peut être allé cherché la perfection outre atlantique, John Deere... ?

En tout cas c'est sympa de nous faire partager ton projet !
Modifié en dernier par thiti44 le 21 sept. 2009, 10:19, modifié 1 fois.

François31
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 21 sept. 2009, 09:53

Merci pour ces premières remarques.

J'aimerai bien pouvoir en effet dès la 1ère campagne opter pour du SDSC sans compromettre le rendement. Cependant, les conditions agro-climatique sont probablement différentes de l'Argentine et du Brésil :
- climat sec (pluie 2,5 mois, 250 mm / an) > Amérique du Sud = climat humide
- taux de matière organique très faible > A.S. = probablement élevé ?
- monoculture maïs les premières campagnes > A.S. = rotation (maïs, soja ?)
Aussi, je ne prendrai pas le risque de généraliser cette technique sans l'avoir expérimenté. J'ai des références techniques sur le maïs sous pivots en Mauritanie (de l'autre côté du fleuve Sénégal) : 100 qx/ha. Par contre, je n'ai pas de références pour d'autres cultures : soja, tournesol, riz sous pivots... Donc rotation à expérimenter au préalable.
Aussi, "Potatoes76" si tu as plus d'informations sur les conditions agro-climatiques en Amérique du Sud, merci d'avance de nous les faire partager.

Pour le semis, il est prévu 30 ha / jour de 10 h, 6 jours / semaine x 12 semaines. Effectivement il se peut que mon calcul soit un peu juste. Peut-être faut-il passer en 10 ou 12 rangs ? Écartement 75 cm. Pour la récolte, même topo : 30 ha / jour. Je pense qu'une machine de 6 rangs peut bien récolter 15 ha / jour et même 20. Mon inquiétude est plutôt la fiabilité du matériel dans le temps (8 ans si possible x 1400 h / an = 11200 h ! : c'est pas trop ?)

La dénivelée sur un pivot de 60 ha est au maximum de 1 m. Le pays n'ayant pas de législation sur le OGM, dans un premier temps il ne sera cultivé que des hybrides conventionnels.

Le cœur du sujet portait sur le travail du sol. Que pensez vous de Discodent en déchaumage suivi du Carrier 650 en préparation du lit de semence ? Puissance de traction nécessaire (voir largeur des outils dans la présentation) ?

Merci
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par JimmyH10 » 21 sept. 2009, 10:47

François31 a écrit :Le projet porte sur 2000 ha de maïs (2 cultures par an)
Je souhaiterai avoir vos avis sur le choix du matériel pour la culture du maïs grain

Afin d’optimiser l’utilisation du matériel agricole, les semis de chaque campagne de maïs sont étalés sur près de 3 mois (mai-juillet et octobre-décembre).

Les critères de choix du matériel : capacité de 30 ha par jour, pour des journées de travail de 10 h, suffisamment robustes pour effectuer plus de 4 000 ha par an sur plusieurs années.

Parmi plusieurs offres, j'ai fait la sélection suivante :

Matériel non spécifique
2 Tracteurs 275 ch
3 Tracteurs 145 ch
2 Tracteurs 110 ch
1 Cover crop 5m70
1 Décompacteur 5 m
2 Bennes 22 t
1 Distributeur engrais 1900 l, 30 m
1 Transbordeur 17 000 l
1 Pulvérisateur automoteur 4000 l, 30 m
1 Télescopique JCB 531-70
1 Remorque plateau 10 t
1 Cuve à gasoil de 20,000 l

Matériel spécifique maïs
2 Moissonneuses 258 cv, 6 rangs
1 Semoir 8 rangs maïs + ferti + pulvé
1 Bineuse 8 rangs
Ca me parait TRES riquiqui tout ça :o

Pour faire mes modestes 40 ha de maïs par an, voici (une partie de) mon matériel (non spécifique puisque je fais aussi 40 ha de céréales à paille et je mène un troupeau de 90 vaches charolaises sur 80 ha de prairies permanentes)

1 tracteur 130 ch
1 tracteur 90 ch
1 tracteur 80 ch
1 tracteur 40 ch
1 cover-crop 2m30
1 décompacteur Paraplow 4 dents
2 bennes 16 T (une "transformée" en 14 T et l'autre en 18 T en jouant avec les réhausses)
1 épandeur à engrais 2000 l 24 m (utilisable jusqu'à 28 au moins il me semble)
1 pulvé 3200 l 24 m (idem, possible de l'emmener à 28)
1 télescopique 6m 3,4 T
1 plateau 9 m (10 avec les échelottes)
1 cuve à gasoil de 5000 l

moisson par entreprise. Blé = coupe de 6 m, maïs = cueilleur 6 rangs, ensilage = kemper 6 rangs
1 semoir monograine pneumatique 6 rangs

Certains vont peut-être dire que je suis sur-équipé ...
Cependant le tracteur de 130 cv fait 600 heures par an et coté moteur, il est utilisé au taquet !
Le 90 cv fait 1000 heures par an.
Les autres (plus anciens) en font beaucoup moins.
Le télescopique fait 900 heures par an.
Les bennes sont bien sollicitées, la meilleure preuve est la fréquence de changement des pneus.
Je sème sans forcer 15 ha par jour au maïs.
L'entrepreneur avec ses 6 rangs récolte sans problème 25 ha/jour.

Alors si j'avais 4000 ha de maïs à faire, je ne me limiterais pas à la liste que tu as faite.
Déjà pour commencer, rien à faire de savoir si tu prends des tracteurs verts ou rouges, un pulvé bleu ou blanc. Quand on a une telle boutique à gérer, on sort de ses idéaux scolaires et on commence par déterminer le type de matériel avant de choisir l'autocollant qui sera sur les capots ;)

2000 ha (x2), ça fait 50 fois plus grand que moi (en ne considérant qu'une seule culture par an, le matériel de semis du printemps pouvant resservir - s'il est fiable et bien entretenu - à l'automne dans ton cas).

Je n'ai pas dit pour autant qu'il fallait multiplier tous mes chiffres par 50 (mon cas n'est pas représentatif, économies d'échelle à faire sur une grande surface, ...)

Mais il on ne multiplie ne serait-ce que par 30, il faudrait (à la louche)
30 tracteurs de 220 ch (ou équivalent)
60 bennes mais ce n'est pas cohérent avec le nombre de tracteurs dont on s'en tient à 30 (1 benne / tracteur) en sachant que pour de telles surfaces, des semis-remorques seraient bien plus judicieux.
15 semoirs 12 rangs

Je ne continue pas ma démonstration, d'une part parce qu'elle est trop théorique et donc imparfaite et d'autre part parce que ça suffit à voir que ton hypothèse est complètement farfelue.

Si moi je sème 15 ha/jour avec un 6 rangs, il va falloir revoir tes ambitions à la hausse si tu veux semer 2000 ha avec un 8 rangs :fouet: (sans compter les pannes, intempéries, incompétence du personnel & co° !)

Attends toi aussi en pleine saison à remplir ta cuve à gasoil 2 fois par semaine !!!

UN PEU DE REALISME, DE BON SENS PAYSAN ne feraient pas de mal Image

François31
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 21 sept. 2009, 11:57

Bonjour,
Je comprends que cette liste restreinte de matériel puisse poser question. Lorsque j'ai commencé cette étude, j'avais prévu plus de 20 tracteurs. Mais après avoir pris connaissance du matériel utilisé en Angleterre et en Suède sur des grosses exploitations, puis en Argentine et en Ukraine, je me suis rendu compte qu'il était possible de travailler différemment. Le climat du Sénégal permet de cultiver du maïs en irrigué pratiquement toute l'année. Cela change considérablement la problématique de la mécanisation. Prenons l'exemple du semis :

Si tu sèmes avec un 6 rangs 15 ha / jour, les 40 ha sont semés en moins de 3 jours.
Avec un 8 rangs, je prévois de semer 30 ha/jour pendant 68 jours sur 12 semaines, soit 2040 ha. Par conséquent, la durée d'utilisation du semoir est x 22 par rapport à ton exploitation. Je n'ai pas besoin de X 30 pour le matériel. Par contre cela pose certainement des problèmes d'entretien et de changement des pièces d'usure. D'où le choix d'outils robuste : Monosem NX. Peut-être faut-il prévoir un 10 ou 12 rangs ?

Avec 2 moissonneuses de 6 rangs + 1 transbordeur et des semis remorques en location, je prévois également de récolter 30 ha/jour (en fait 40 ha sans compter les jours immobilisés à cause des pannes). Les 2x22T sont utilisés pour la récolte de l'oignon.

Et ainsi de suite pour toutes les opérations culturales.
Afin d'être plus précis et d'éclairer le débat, je vous présente ci-dessous le calendrier de travail par machine. Il y a certainement des choses à revoir, c'est la raison de ce topic.

Excepter septembre (fin de saison des pluies), il n'y a pas d'intempérie pendant les périodes de semis et de récolte (pas de pluie d'octobre à fin juin). Pour la cuve à gasoil, tu as certainement raison. Total peut m'installer une cuve de 20 000 l. Pour ta remarque sur les incompétences du personnel c'est le soucis n°1 en Afrique. Je prévoie 1 chef de culture et 1 mécanicien français pour la formation et l'encadrement du personnel. Les chauffeurs seront sélectionnés et formés pendant plusieurs semaines avant d'utiliser les machines. Mais c'est vrai que c'est un vrai défis.

Dans un premier temps, je souhaiterai avoir votre avis surtout pour le travail du sol. Un tracteur de 275 ch est-il suffisant pour tirer un Discodent de 5,70 m de large ? Cet outil est-il un bon choix pour réaliser en 1 passage déchaumage + travail du sol sur 15 à 20 cm de profondeur ?

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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par Michenain » 21 sept. 2009, 12:29

N'ayant pas les connaissances nécessaires, je ne me permettrais pas de discuter sur la faisabilité ou pas d'une telle entreprise, je vais juste donner mon avis pour le discodent

utilisant cet outil sur l'exploitation de patron, je peut juste te dire qu'à mon humble avis, les 275 ch seront vraiment trop juste, chez nous on utilise 300 ch pour un discodent de 4.5m et c'est pas superflus

voila, j'espere avoir répondu un peut à ta question

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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par Michenain » 21 sept. 2009, 12:33

sur le prospectus Grégoire Besson, il préconnise 340 ch pour un dicodent de 5.70m

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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par JLD-52 » 21 sept. 2009, 12:36

A ta place j'essaierais de contacter mickael Horsch, car il a une grande expertise de l'agriculture mondiale, et des grandes fermes en particulier.

Pourquoi que 10/jour ? Il faut travailler en 2 fois 12 !
L'homme crée la machine et la machine règne.

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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 21 sept. 2009, 12:53

Pour agrémenté le Topic, quelques photos de la localisation du site :

Carte sur Google
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Photo entrée de la zone de 7000 ha
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Et quelques images de la zone d'implantation du site
Image
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Bordure du Doué, un affluent du fleuve Sénégal (motopompe exploitant privé)
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Modifié en dernier par François31 le 24 sept. 2009, 22:27, modifié 1 fois.
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 21 sept. 2009, 12:58

Michenain,

Tu es la 2ème personne à me dire que 275 ch est insuffisant pour le Discodent. J'en prends bonne note.
Avec 4,50 m vous faites combien d'ha par jour ? Quel vitesse d'avancement. Quel type de sols ? Topographie du terrain ? Combien d'ha / an ?
Êtes vous satisfait de cet outil ? Sur qu'elle culture ? Quels sont les différentes opérations de travail du sol jusqu'au semis ?

En tenant compte de ta remarque, 2 solutions possibles :
- Tracteur 275 ch + Discodent 4,70 m, 36 disques épaisseur 7 mm, carré de 50 mm, avec Emopak (annoncé 240 cv sur le prospectus) ; suffisant pour réaliser 30 ha / jour ?
- Tracteur 350 ch + Discodent 5,70 m, 44 disques épaisseur 7 mm, carré de 50 mm, avec Emopak (annoncé effectivement 340 cv sur le prospectus) ;
Note : carré de 50 et non de 40 recommandé par de Directeur technique SAV Grégoire Besson, ex. directeur export qui connait les conditions difficiles du Sénégal (sols lourds, fortes températures, poussière), rencontré lors du dernier Sima.

Qu'en penses tu ?
Merci d'avance pour tes réponses.
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par Michenain » 21 sept. 2009, 13:22

je me suis trompé, ce n'est pas un 4.50m mais un 4.70m. Les terres limoneuses et
sableuses (se fissurent peu l'été, pas mal de zones restent compactées, c'est un frein pour les cultures à pivots telles que le colza). Parcellaire assez plat, quelques cotes mais rien de bien méchant.
Mon patron et moi même sommes très satisfaits du travail réalisé. Utilisé sur toutes les cultures de l'exploitation (blé, orge, colza et maïs).
1° déchaumage: un passage de discodent 4.70m
2° déchaumage (juste avant le semis): une préparation de lit de semis avec un Köckerling Allrounder 8m
3° semis avec un semoir Amazone AD-P Cultimix 452 (4.5m)

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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par Michenain » 21 sept. 2009, 13:26

ah oui pardon, j'ai oublié de préciser le débit de chantier, on fait une moyenne de 3ha de l'heure à une vitte de 10-12 km/h
le discodent travaille environ 700 à 800 ha par an

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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 21 sept. 2009, 13:56

Je te remercie pour ces informations précieuses.
J'en conclus que le 4,70 m est suffisant pour faire 3 x 10 = 30 ha / jour. Seulement il devra faire 4000 ha / an et non 800. Au niveau usure des dents et entretien ? Un jeu de disques peut faire combien d'ha ?
Et encore une autre question : à quelle profondeur vous travaillez avec les dents pour un semis de maïs ?
Je ne connais pas le Köckerling Allrounder. Je vais me renseigner.
Si un utilisateur de Carrier 650 pouvait donner son avis pour l'utiliser après le passage du Discodent ?
Si vous souhaitez plus d'infos sur ce projet, je reste dispo.
Merci encore
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par potatoes76 » 21 sept. 2009, 14:08

Pourquoi étaler tes semis sur 68 jours ??? a la fin tu dois perdre en potentiel de rendement...
Je rejoins JLD, si la main d'oeuvre coûte pas cher il faut que le matos travaille non-stop.

Le semis direct c'est valable dans tout type de sol et toutes conditions climatiques. Il y a un an j'ai bossé dans une ferme de 7000ha aux USA, dans le Kansas : 4000ha maïs, 2000ha blé, sols remontés a 3% de MO grâce au SD (1,5 a l'origine = comme toi ), et climat sec (450mm d'eau ). Rendement du maïs sec : 0 a 110, en irrigué : 120 a 180. ( Plus d'info sur victor-unitedstates.blogspot.com )

En Argentine où je suis allé dans la Pampa il pleut 900mm, les taux de MO sont proches de 4-5% et les t° sont relativement douces. Aprés l'Amérique du Sud c'est trés grand donc si on va au Brésil on a un climat tropical ;)

Travailler le sol => pertes d'eau, perte de matière organique, perte de sol, pertes d'engrais, perte de rendement, pertes de temps => perte d'argent .... Ok pour la ou les premières années mais par la suite je pense que ça ne peut t'apporter que des avantages.

Tu cultives sans aucune subvention je suppose, donc tu te retrouve face a la concurrence sud américaine alors accroche toi pour baisser tes coûts de prod un max !

Jimmy H10, un peu de bon sens, va a l'étranger t'aérer un peu la tête :roll: t'as presque autant de matos que moi et le mien tourne sur presque 5 fois plus de surface, ta démonstration laisse a désirer.
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par Michenain » 21 sept. 2009, 14:13

la profondeur de travail des disques est de 5-8 cm et les dents travaillent sur 15-20 cm pour le colza et pour le maïs
Environ 40 pièces changées chaque année
La maintenance est assez contraignante, il y a peu près de 100 graisseurs, et 50 doivent être entretenus toutes les 20 heures
Pour l'usure des disques je ne sait pas vraiment je n'est pas l'occasion de demander à mon patron cette semaine

Invité01

Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par Invité01 » 21 sept. 2009, 14:23

Tiens,voilà une liste du matériel présent chez Torke (liste non a jour).
Celà te donneras une idée du matériel,pour une exploitation pratiquement équivalente point de vue surface ,a quelques centaines d'hectares prés !
Le parc matériel est réduit au + simple
Traction: 1 MT875B et 1 MT865C qui executent tous les gros travaux de décompactage, préparations et semis de blé.
3 MF 8480 qui font beaucoup de remorque (débardage récoltes, transports fiente..), épendage d'engrais, semis de maïs et quelques bricoles
2 1455 et 1 1255 qui sont un peu des "valets de ferme" mais increvables.

Outils : Mulcher Razol (DMI) et un gregoire type disco dent version "ultra heavy duty" qui doit arriver (pratiquement tous les outils font 1 tonne de + que l'origine, on renforce tout sinon ca pète.., grosses argiles+coteaux+600 bourrins devant, ils prévoient rarement ca dans les bureaux d'étude, préfèrent faire leurs essais dans la beauce ou la Marne...)
Kockerling Vario 7.50m (ca c'est costaud..)
Vibro lourd Kongskilde 10 m + 5 rangés de peignes
herse rotative Alpego 8 m + peignes
2 herses plates 8 m
2 semoirs maïs JD 1770 NT 12 rgs
Ependeur engrais Amazone
Des plateaux Delaplace et Bonnel + d'autres outils dont on se sert moins...

Manutention/chargement: 4 telescopiques; 2xMLT742 HLSU, 1 MLT633, 1 MERLO 40.7
4 chariots Manitou MC 30, MB 26 et 1 Toyota

Transport: 1 FH 13/480 , 1 FH 12/500, 1 FH 12/420, 1 stralis "new" 500
5 semies céréalières
1 semie porte char
3 brimont BB 20 rehaussés chaussées en 710 CARGO
manque un transbordeur en projet...
C'est un beau projet :good:
J'ai une question par contre :D !
Comment envisagez vous la préparation des terrains avant la premiére implantion ?
C'est bien joli de dire "je vais semer" mais avant ?
Défrichage ? Sous solage ? ETC ......

Merci.
;)

François31
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 21 sept. 2009, 15:18

potatoes76 a écrit :Pourquoi étaler tes semis sur 68 jours ??? a la fin tu dois perdre en potentiel de rendement...
Je rejoins JLD, si la main d'oeuvre coûte pas cher il faut que le matos travaille non-stop.

Le semis direct c'est valable dans tout type de sol et toutes conditions climatiques. Il y a un an j'ai bossé dans une ferme de 7000ha aux USA, dans le Kansas : 4000ha maïs, 2000ha blé, sols remontés a 3% de MO grâce au SD (1,5 a l'origine = comme toi ), et climat sec (450mm d'eau ). Rendement du maïs sec : 0 a 110, en irrigué : 120 a 180. ( Plus d'info sur victor-unitedstates.blogspot.com )

En Argentine où je suis allé dans la Pampa il pleut 900mm, les taux de MO sont proches de 4-5% et les t° sont relativement douces. Aprés l'Amérique du Sud c'est trés grand donc si on va au Brésil on a un climat tropical ;)

Travailler le sol => pertes d'eau, perte de matière organique, perte de sol, pertes d'engrais, perte de rendement, pertes de temps => perte d'argent .... Ok pour la ou les premières années mais par la suite je pense que ça ne peut t'apporter que des avantages.

Tu cultives sans aucune subvention je suppose, donc tu te retrouve face a la concurrence sud américaine alors accroche toi pour baisser tes coûts de prod un max !

Jimmy H10, un peu de bon sens, va a l'étranger t'aérer un peu la tête :roll: t'as presque autant de matos que moi et le mien tourne sur presque 5 fois plus de surface, ta démonstration laisse a désirer.
Il est effectivement possible de travailler 12 h / jour voir plus, 7j / 7j pour réaliser les semis sur 2 mois au lieu de 3. Il y a 7 ans j'ai cultivé du maïs doux au Sénégal avec des récoltes étalées de janvier à avril. Il est vrai que j'avais une baisse de rendement pour les semis dont la floraison arrivée pendant la période des jours les plus courts et les plus frais (20 décembre à 20 janvier).

J'ai consulté ton blog et tes explications sur le SD aux USA sont convainquant. Cela m'encourage à essayer le semis direct sur une surface limitée (60 ha par exemple) dès la 1ère campagne et à généraliser ensuite si concluant. Pourrai tu me donner plus de précision sur le matériel utilisé, le matériel trouvable en Europe qui conviendrai, et l'itinéraire technique :
- Semoir : Monosem NX ou John Deere modèle ???
- Et-il nécessaire de broyer les cannes de maïs après la récolte, ou broyeur sous becs suffisant ?
- Tu dis sur ton blog que le SD est réalisé avec un angle de 10° par rapport à la culture précédente. Y compris sur précédant maïs ?
- Quels sont les points délicats pour réussir une culture en SD ?

Concernant les charges, le 1er poste c'est l'électricité pour l'irrigation : 100 % du besoin de la culture en saison fraiche et 70 % en saison des pluies. J'ai demandé aux fournisseurs des pivots avec le moins de pertes de charge possible. Il y a effectivement très peu de subvention hormis l'urée et de 18-46 subventionnés à 50 % (mais pas toujours disponible en quantité suffisante). Par contre, le maïs importé subi les frais de transport (environ 30 €/t mais très variable selon cours du fret et origine), les frais d'approche et marge des importateurs (environ 30 €/t), auquel s'ajoute 7,7 % de douane. Quand le cours mondiale est à 100 €/t, le marché intérieur est à environ 170 €/t.

En tous cas, merci pour ces 1ère infos.
L'Afrique de l'ouest doit pouvoir disposer de formations professionnelles efficaces et de politiques agricoles adaptées pour mettre en valeur son immense potentiel agricole.
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par christian » 21 sept. 2009, 16:35

Juste un petit avis :good:

Déjà partir sur une marque vraiment international ( john deere, case ...) avec une gamme de produit sufisament large pour couvrir une grande partie des besoins ( tracteur, moissonneuse, pulvé... ).

Conçernant le parc matériel, en ayant des terre regroupé comme c'est le cas:

Tracteur chenillard forte puissance ( 400 -450 ch )
Discodent largeur mini 6 m ( semis derriere sans reprise )
Sous soleuse ( en défrichage mais pas systématique )
Tracteurs standard 250 ch
Semoir 8 rangs ( juste quand même )
Transbordeur capacité 2 trémies ( a chenille )
Moissonneuse a battage axial ( n°1 dans le maïs, fiabilité et entretien facile )
Broyeur mini 6 m
Epandeur chaux
Distributeur engrais trainé grosse capacité
Pulvérisateur automoteur
Tout le matériel est a renouvelé tous les 5 ans max ( échelonné )
Télescopique
Remorque plateau
Cuve à gasoil de mini 40 000 L
Pour le transport des semi serai plus approprié ?
Capacité de séchage ? stockage ?

A renouvelé tous les 5 ans max ( échelonné )
Avoir de bon mécanos et tourné en 2 x 10
Pour le semis direct, dans ces conditions, je n'y croit pas trop car semé dans du maïs a 17 T/ms le lendemain de la moisson sa fait juste quand même, de plus l'irrigation tasse énormément les sols.
Au vue de la teneur en MO, je doute de la dégradation des pailles, ce qui me laisse perplexe quand a la quantité de matière a "avaler" au bout de plusieurs années.

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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 21 sept. 2009, 17:43

Les Grillons 38 a écrit :Tiens,voilà une liste du matériel présent chez Torke (liste non a jour).
Celà te donneras une idée du matériel,pour une exploitation pratiquement équivalente point de vue surface ,a quelques centaines d'hectares prés !
Le parc matériel est réduit au + simple
Traction: 1 MT875B et 1 MT865C qui executent tous les gros travaux de décompactage, préparations et semis de blé.
3 MF 8480 qui font beaucoup de remorque (débardage récoltes, transports fiente..), épendage d'engrais, semis de maïs et quelques bricoles
2 1455 et 1 1255 qui sont un peu des "valets de ferme" mais increvables.

Outils : Mulcher Razol (DMI) et un gregoire type disco dent version "ultra heavy duty" qui doit arriver (pratiquement tous les outils font 1 tonne de + que l'origine, on renforce tout sinon ca pète.., grosses argiles+coteaux+600 bourrins devant, ils prévoient rarement ca dans les bureaux d'étude, préfèrent faire leurs essais dans la beauce ou la Marne...)
Kockerling Vario 7.50m (ca c'est costaud..)
Vibro lourd Kongskilde 10 m + 5 rangés de peignes
herse rotative Alpego 8 m + peignes
2 herses plates 8 m
2 semoirs maïs JD 1770 NT 12 rgs
Ependeur engrais Amazone
Des plateaux Delaplace et Bonnel + d'autres outils dont on se sert moins...

Manutention/chargement: 4 telescopiques; 2xMLT742 HLSU, 1 MLT633, 1 MERLO 40.7
4 chariots Manitou MC 30, MB 26 et 1 Toyota

Transport: 1 FH 13/480 , 1 FH 12/500, 1 FH 12/420, 1 stralis "new" 500
5 semies céréalières
1 semie porte char
3 brimont BB 20 rehaussés chaussées en 710 CARGO
manque un transbordeur en projet...
C'est un beau projet :good:
J'ai une question par contre :D !
Comment envisagez vous la préparation des terrains avant la premiére implantion ?
C'est bien joli de dire "je vais semer" mais avant ?
Défrichage ? Sous solage ? ETC ......

Merci.
;)
J'ai consulté les 17 pages du topic consacrées à l'exploitation de Torke. Très intéressant.
Torke précise quand même que les fenêtres de semis et de récolte sont étroites, d'où la nécessité d'avoir du matériel de très grosse capacité. La situation au Sénégal est sur ce point différente. Le nombre de télescopiques s'explique aussi car utilisés pour la manutention des fientes et le stockage à plat. Pour ce projet j'ai prévu un stockage en silos. Il serait intéressant de comparer l'avantage et les inconvénients entre ces 2 modes de stockage : cout ? Peut-être y a t-il déjà un topic sur ce sujet ?

Concernant l'itinéraire technique sur l'exploitation de Torke, j'aurai besoin de quelques éclaircissement :
- Y a t-il un passage de cover-crop avant le passage du Discodent ou du Mulcher Razol comme cela semble être dis par Torke à certains moment dans le topic (suivi de l'épandage de fiente), mais je ne vois pas ce matériel dans la liste ?
- Semis après le passage du Discodent / Mulcher ou passage d'un autre outil (Kockerling Vario, Vibro lourd Kongskilde, herse) ?

Je cherche toujours la meilleure combinaison d'outils à utiliser, sachant que le Discodent sera probablement l'outil de base du travail du sol sur ce projet.

Défrichage : après retrait des éventuelles souches d'arbre au bull et à la pèle, pendant la saison des pluies, 1 passage de Discodent + 1 passage de décompacteur.

Encore merci de m'avoir fait découvrir le topic consacré à l'exploitation de Torke.
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 21 sept. 2009, 17:49

Les Grillons 38 a écrit :Tiens,voilà une liste du matériel présent chez Torke (liste non a jour).
Celà te donneras une idée du matériel,pour une exploitation pratiquement équivalente point de vue surface ,a quelques centaines d'hectares prés !
Le parc matériel est réduit au + simple
Traction: 1 MT875B et 1 MT865C qui executent tous les gros travaux de décompactage, préparations et semis de blé.
3 MF 8480 qui font beaucoup de remorque (débardage récoltes, transports fiente..), épendage d'engrais, semis de maïs et quelques bricoles
2 1455 et 1 1255 qui sont un peu des "valets de ferme" mais increvables.

Outils : Mulcher Razol (DMI) et un gregoire type disco dent version "ultra heavy duty" qui doit arriver (pratiquement tous les outils font 1 tonne de + que l'origine, on renforce tout sinon ca pète.., grosses argiles+coteaux+600 bourrins devant, ils prévoient rarement ca dans les bureaux d'étude, préfèrent faire leurs essais dans la beauce ou la Marne...)
Kockerling Vario 7.50m (ca c'est costaud..)
Vibro lourd Kongskilde 10 m + 5 rangés de peignes
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2 semoirs maïs JD 1770 NT 12 rgs
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Manutention/chargement: 4 telescopiques; 2xMLT742 HLSU, 1 MLT633, 1 MERLO 40.7
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Transport: 1 FH 13/480 , 1 FH 12/500, 1 FH 12/420, 1 stralis "new" 500
5 semies céréalières
1 semie porte char
3 brimont BB 20 rehaussés chaussées en 710 CARGO
manque un transbordeur en projet...
C'est un beau projet :good:
J'ai une question par contre :D !
Comment envisagez vous la préparation des terrains avant la premiére implantion ?
C'est bien joli de dire "je vais semer" mais avant ?
Défrichage ? Sous solage ? ETC ......

Merci.
;)
J'ai consulté les 17 pages du topic consacrées à l'exploitation de Torke. Très intéressant.
Torke précise quand même que les fenêtres de semis et de récolte sont étroites, d'où la nécessité d'avoir du matériel de très grosse capacité. La situation au Sénégal est sur ce point différente. Le nombre de télescopiques s'explique aussi car utilisés pour la manutention des fientes et le stockage à plat. Pour ce projet j'ai prévu un stockage en silos. Il serait intéressant de comparer l'avantage et les inconvénients entre ces 2 modes de stockage : cout ? Peut-être y a t-il déjà un topic sur ce sujet ?

Concernant l'itinéraire technique sur l'exploitation de Torke, j'aurai besoin de quelques éclaircissement :
- Y a t-il un passage de cover-crop avant le passage du Discodent ou du Mulcher Razol comme cela semble être dis par Torke à certains moment dans le topic (suivi de l'épandage de fiente), mais je ne vois pas ce matériel dans la liste ?
- Semis après le passage du Discodent / Mulcher ou passage d'un autre outil (Kockerling Vario, Vibro lourd Kongskilde, herse) ?

Je cherche toujours la meilleure combinaison d'outils à utiliser, sachant que le Discodent sera probablement l'outil de base du travail du sol sur ce projet.

Défrichage : après retrait des éventuelles souches d'arbre au bull et à la pèle, pendant la saison des pluies, 1 passage de Discodent + 1 passage de décompacteur.

Encore merci de m'avoir fait découvrir le topic consacré à l'exploitation de Torke.
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par nico81mf » 21 sept. 2009, 18:15

Moi aussi comme surement plusieurs personnes ayant lue ton sujet je n’ai pas assez de connaissances nécessaires pour t’aider précisément.

Par contre par curiosité j’aimerais savoir se que tu appelle chef mécanicien quelle expérience au niveau de la mécanique agricole demande tu (5ans de métier en tant que mécano dans une concession, 5ans de métier en tant que chef d’atelier ?...) Diplôme ?....

Sa serait excellent si tu peux nous décrire assez souvent l’avancement de ton projet. ::$

Merci beaucoup de nous faire partagé se projet !!! En espérant que tu trouveras les renseignements que tu cherche auprès de membre du forum bonne chance pour la suite et pour la réalisation de se projet. :love:
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La rolls du round baller = JD960 et en plus conduire avec le système Baler Automation c'est vraiment le must dans des champs adéquat (plat)

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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 21 sept. 2009, 18:58

christian a écrit :Juste un petit avis :good:

Déjà partir sur une marque vraiment international ( john deere, case ...) avec une gamme de produit sufisament large pour couvrir une grande partie des besoins ( tracteur, moissonneuse, pulvé... ).

Conçernant le parc matériel, en ayant des terre regroupé comme c'est le cas:

Tracteur chenillard forte puissance ( 400 -450 ch )
Discodent largeur mini 6 m ( semis derriere sans reprise )
Sous soleuse ( en défrichage mais pas systématique )
Tracteurs standard 250 ch
Semoir 8 rangs ( juste quand même )
Transbordeur capacité 2 trémies ( a chenille )
Moissonneuse a battage axial ( n°1 dans le maïs, fiabilité et entretien facile )
Broyeur mini 6 m
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Tout le matériel est a renouvelé tous les 5 ans max ( échelonné )
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Cuve à gasoil de mini 40 000 L
Pour le transport des semi serai plus approprié ?
Capacité de séchage ? stockage ?

A renouvelé tous les 5 ans max ( échelonné )
Avoir de bon mécanos et tourné en 2 x 10
Pour le semis direct, dans ces conditions, je n'y croit pas trop car semé dans du maïs a 17 T/ms le lendemain de la moisson sa fait juste quand même, de plus l'irrigation tasse énormément les sols.
Au vue de la teneur en MO, je doute de la dégradation des pailles, ce qui me laisse perplexe quand a la quantité de matière a "avaler" au bout de plusieurs années.
Merci Christian pour tes remarques qui me permette d'avancer dans le choix du matériel.


Concernant le choix de la marque et du concessionnaire, je te reproduis si dessous l'analyse inclus dans mon business plan :

"Parmi les fournisseurs consultés, à ce jour 3 sociétés sont en mesure de nous fournir ce matériel et de nous assurer le service après vente :
- Le concessionnaire à Dakar de John Deere, 1er constructeur mondial, qui propose des tracteurs et moissonneuses batteuses simples et robustes, fabriqués au Brésil et les autres outils en provenance d’Europe. Cependant, les prix annoncés paraissent excessifs et le service après vente ne semble pas être performant.
- Le concessionnaire John Deere de Arles, spécialisé dans les céréales dont le riz, qui est en mesure de fournir des tracteurs et moissonneuses batteuses performantes ainsi que l’ensemble des outils origine Europe. Le service après vente est assuré par un mécanicien qui se déplace à la demande.
- La société française ICS, implanté en Arabie, au Soudan et en Egypte, et qui ouvre en fin d’année une représentation au Sénégal, est en mesure de fournir des tracteurs et moissonneuses batteuses performantes de marque allemande Claas, ainsi que l’ensemble des outils en provenance d’Europe. Le service après vente est assuré par un mécanicien itinérant (sur plusieurs pays)."

La difficulté principale réside dans le fait qu'il n'y a pas de vrai concessionnaire de matériel agricole au Sénégal. Se sont des représentations sans pièces de rechange avec des mécaniciens qui suivent occasionnellement des formations qui applique des marges souvent démesurée. Le représentant John Deere vend 2 tracteurs / an (= concessionnaire auto Ford). Les autres concessionnaires sont New Holland et Massey.

La Compagnie Sucrière Sénégalaise (6000 ha de canne à sucre), la seule société agro-industrielle du pays est en cours de renouvellement de son parc : 80 tracteurs Renault remplacé par du John Deere. Mais il traite en direct avec le distributeur John Deere Afrique, évitant une marge de 30 % minimum du concessionnaire mais doive gérer un stock de important de pièces de rechange. Pour l'instant, ce distributeur souhaiterai que je passe par son concessionnaire. De plus, le matériel Brésilien qu'il me propose ne me semble pas adapté :
- Impossible d'avoir un broyeur sous becs pour les moissonneuses ;
- Impossible d'avoir un relevage à l'avant pour les tracteurs ;

Initialement j'avais prévu 2 Challenger 745C de 268 ch (à chenilles). Mais c'est hors de prix (230 000 € ou 210 000 si j'en prends 2), les financiers n'ont pas apprécié. Le Claas Atles est a moins de 120 000 € (sans les roues jumelées) ! La différence est quand même conséquente. Avec un Atles de 275 ch je serai contraint de limiter le Discodent à 4,70m : suffisant pour 30 ha / jour ? (4,7 m x 8 à 9 km / heure ?).

Pour la récolte il est prévu 1 transbordeur (capacité 2 trémies ok) pour 2 moissonneuses et des camions bennes. Je ne sais pas encore si je construit les silos sur l'exploitation ou à proximité de Dakar (proximité du marché et climat océanique moins chaud). Capacité de stockage de 10 000 t ce qui permet avec 2 récoltes par an étalées sur 3 mois chacune d'assurer une commercialisation 11 mois / 12.

Vous êtes plusieurs à me dire que le semoir 8 rangs est trop juste. Je vais demander des cotations en 12 rangs chez Monosem et John Deere.

Pour la moissonneuse, en lisant les prospectus je crois comprendre que Claas ne propose pas de machines à battage axial. Il en est de même pour la JD1550 de fabrication Brésilienne proposé par le concessionnaire de Dakar. Voir le site JD Brésil : http://www.deere.com.br/pt_BR/ag/produc ... t1550.html
En axial, sauf erreur de ma part, j'ai le choix entre une JD CTS proposée par le concessionnaire de Arles ou une NH (contacté depuis 6 mois, pas de réponse : je relance).

Dans la mesure où la moissonneuse est équipée d'un broyeur sous becs, est-il nécessaire de repasser avec un broyeur ?
Pour la récolte, je rappelle qu'il est prévu de faire appel à des semi en location.

Pour le renouvellement du matériel tous les 5 ans, cela me parait effectivement plus sage (que 8 ans).
Par expérience, faire travailler des sénégalais la nuit est possible mais pas évident, surtout plusieurs semaines d'affilé. Au mieux il est possible de faire du 2 x 8 heures et de réserver le travail du nuit en supplément d'une panne de matériel.

Sous ce climat chaux, en sol humide (irrigation), la dégradation des pailles est assez rapide, à condition tout de même que les jambes de maïs soient bien broyées. Je ne crains pas l'accumulation de pailles dans le temps (plusieurs années), par contre ce peut être problématique pour le semis réalisé 3 à 4 semaines après la récolte. Mais se problème existe aussi bien pour un semis en TCS qu'en SDSC. Lequel des 2 s'en sortira le mieux ? Faut faire des essais. Le tassement du sol avec des apports de 10 mm/j me parait être une problématique importante qui je pense, ne pourra être résolu à long terme que par le SDSC : si j'ai effectivement 17 t/ha de MS en surface, le sol est protégé.

Affaire à suivre...
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 21 sept. 2009, 19:29

Pour répondre à Nico sur le choix du mécanicien, cela va peut-être te paraitre curieux, mais le 1èr critère ne sera ni le diplôme, ni l'expérience. Même s'ils sont important, le 1er critère est la capacité de la personne à s'adapter à un environnement difficile, très différent de celui de la France, et ses qualités relationnelles :
- climat très chaux ;
- la scolarité des enfants est assurée en primaire à Saint Louis (180 km) ou Dakar (450 km), donc la vie de famille limitée aux W.E.
- très peu d'occidentaux à Podor ;
- les loisirs sur place sont quasiment inexistant, à moins de faire du foot sur la terre battue ou de regarder la TV.
Aussi, il est pas rare de voir des expatriés en poste sur des projets isolés en Afrique qui passent leurs soirées à se souler.

Sur le plan relationnel, la personne doit bien comprendre par exemple que les mécanos locaux ont une formation limité et peu d'expérience. Il faut être capable d'assurer leur formation sur plusieurs mois, voir 2 à 3 ans, en répétant souvent la même chose sans se fâcher avec eux.
A partir du moment où la personne à les qualités humaines requise, il est toujours possible de compléter sa formation par un ou plusieurs stages à négocier lors de l'achat du matériel avec les fournisseurs. Normalement, pour les plus grosses pannes (électronique, hydraulique) le concessionnaire devra intervenir.

Dans un premier temps je rechercherai une personne ayant un BTS en mécanique et une 1ère expérience dont plusieurs mois à l'étranger dans un pays en développement.

J'espère avoir répondu à ta question.
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par nico81mf » 21 sept. 2009, 19:33

Oui merci beaucoup tu as exactement répondu a ma question :good:
Le poste que tu propose a l'air tous de méme trés intéréssant mais il y a tous de méme de grosse contrainte
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par petit jean » 21 sept. 2009, 19:52

a mon avis la personne qui pourra te renseigner est TORKE, envoies lui un mp ,il doit etre au mais
paysan et fier de l'etre

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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par dez40 » 21 sept. 2009, 20:15

Salut François, tout d'abord quel courage pour bâtir un projet comme celui-là. Je voulai savoir également, quelle marque de matériel d'irrigation as tu choisi?
un pied de maïs peut en cacher un autre,mèfiet!!!
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 21 sept. 2009, 22:59

dez40 a écrit :Salut François, tout d'abord quel courage pour bâtir un projet comme celui-là. Je voulai savoir également, quelle marque de matériel d'irrigation as tu choisi?
Concernant les pivots, sur les 4 sociétés contactées, 2 ont pour l'instant répondu au cahier des charges, à savoir réduire au maximum les pertes de charges : Valey et Otech. Deux solutions sont à l'étude pour alimenter les pivots : canalisations PVC 315 mm ou canaux à ciel ouvert au pieds des pivots. Je dois également composer avec des coupures d'électricité : moins d'une heure par jour en moyenne mais parfois jusqu'à 8 heures d'affilé à certains mois de l'année (hivernage = chaux et humide = climatisation à fond).
Je développerai probablement ce vaste sujet dans les prochaines semaines. Ma priorité concerne pour l'instant le matériel agricole.
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par christian » 22 sept. 2009, 01:42

C'est sur les chenillards c'est cher mais leur durer de vie sera superieur au atles ( dérivé du TP ), ne pas avoir peur de prendre des modéles ( tracteur, chenillard ou moissonneuse) plus gros pour pouvoir bénéficier d'un système de refroidissement adapté.

Je pense quand même qu'avec 1 discodent de 4,70 m sa va être juste, de plus avec 4000 hectares par an sa durer de vie va se trouvé limité, mieux vaudrai en avoir 2 mais si le choix reste sur 1 alors un semoir 8 rangs suffira ( en 12 rangs il rattrapera trop vite le discodent )
Le relevage avant ne me semble pas justifié pour les conditions de travail a executé, il faut juste un bon lestage a l'année sur les tracteur utilisé pour pour les travaux de traction.

C'est également dommage d'être limité dans le choix des moissonneuses batteuses, car je pense que les tucano à secoueurs ne vont pas être très adapté pour le travail à effectué, la durer de vie de la moissonneuse + cueilleur ne devrais pas exédé 5000 ha. Class a sortis 2 modèle hybride 470-480 peut être un peut mieux adapté. Ce qu'il me fait douter des Class c'est également la complexité d'entretien de la machine, surtout pour les personne non initié.
Une axial a plusieurs avantages : entretien plus facile, qualité du grain, débit de chantier. Juste pour info en vrai axial : Case axial flow ( n°1 au monde), John deere sts, s , Massey ferguson rotary, New Holland cr.

Le broyeur sous ceuilleur n'est pas très performant a des vitesses soutenus ( + de 6 km/h ), a voir également la fiabilité surtout au niveau du refroidissement des boitiers.

Dans mes intervention je donne que des probabilités car je connait le matériel mais pas les conditions.

Je te remercie de nous faire partager ton projet aussi grandiose soit il, je suis vraiment pour se genre d'action qui va permettre de crée des emplois sur des terres en friches et dévelloppé un pays qui en a bien besoin. :good:

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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par JLD-52 » 22 sept. 2009, 08:01

Je confirme ma proposition à la lecture de ton sulet.

Mickael Horsh a une réelle expertise en organisation du travail sur de très grosses fermes (1000 à 300 000 ha), semis derrière moisson avec beaucoup de paille (10à 12 tonnes), culture du mais, relation avec les grands constructeurs....

Il n'aura probablement peu de réponse en SDSC, cultures sous climat tropical (du moins je pense, même si il voyage en Amérique du Sud également), irrigation....

Je crois qu'il peut être une aide précieuse dans la réflexion d'un tel projet.
L'homme crée la machine et la machine règne.

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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par vince86 » 22 sept. 2009, 08:04

pour le choix du materiel il est difficile de se donner une puissance requise pour tel ou tel largeur d'outil sans connaitre le sol mais pour moi aussi je trouve que tu es limite en puissance tracteur et je rejoint christian en te disant qu'une batteuse axiale est beaucoup plus appropriée pour la récolte du maïs qu'une batteuse conventionnelle .
sinon beau projet

François31
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 22 sept. 2009, 12:13

christian a écrit :C'est sur les chenillards c'est cher mais leur durer de vie sera superieur au atles ( dérivé du TP ), ne pas avoir peur de prendre des modéles ( tracteur, chenillard ou moissonneuse) plus gros pour pouvoir bénéficier d'un système de refroidissement adapté.

Je pense quand même qu'avec 1 discodent de 4,70 m sa va être juste, de plus avec 4000 hectares par an sa durer de vie va se trouvé limité, mieux vaudrai en avoir 2 mais si le choix reste sur 1 alors un semoir 8 rangs suffira ( en 12 rangs il rattrapera trop vite le discodent )
Le relevage avant ne me semble pas justifié pour les conditions de travail a executé, il faut juste un bon lestage a l'année sur les tracteur utilisé pour pour les travaux de traction.

C'est également dommage d'être limité dans le choix des moissonneuses batteuses, car je pense que les tucano à secoueurs ne vont pas être très adapté pour le travail à effectué, la durer de vie de la moissonneuse + cueilleur ne devrais pas exédé 5000 ha. Class a sortis 2 modèle hybride 470-480 peut être un peut mieux adapté. Ce qu'il me fait douter des Class c'est également la complexité d'entretien de la machine, surtout pour les personne non initié.
Une axial a plusieurs avantages : entretien plus facile, qualité du grain, débit de chantier. Juste pour info en vrai axial : Case axial flow ( n°1 au monde), John deere sts, s , Massey ferguson rotary, New Holland cr.

Le broyeur sous ceuilleur n'est pas très performant a des vitesses soutenus ( + de 6 km/h ), a voir également la fiabilité surtout au niveau du refroidissement des boitiers.

Dans mes intervention je donne que des probabilités car je connait le matériel mais pas les conditions.

Je te remercie de nous faire partager ton projet aussi grandiose soit il, je suis vraiment pour se genre d'action qui va permettre de crée des emplois sur des terres en friches et dévelloppé un pays qui en a bien besoin. :good:
Merci Christian pour ces informations.
Est-il possible d'avoir les éléments plus précis pour comparer la durée de vie d'un Challenger à un Atlès ? Seuls ces éléments me permettrai de convaincre les financiers.

Je ne prévois pas de relevage pour les tracteurs destinés au travail du sol, mais plutôt pour celui destiné au semis (fertiliseur AV), à celui destiné au binage (cuve pulvé AV) et celui destiné à la culture de l'oignon (tondeuse AV + arracheuse AR).

Concernant les MB, je viens de consulter la brochure des modèles hybrides 470 / 480. J'ai aussi la possibilité de choisir des John Deere STS ou CTS (différence ?). La contrainte majeure ici n'est pas le débit de chantier, puisque 30 à 40 ha / jour suffisent. Par contre, les machines doivent-être fiables dans le temps tout en assurant beaucoup d'heures : environ 1300 h / an x 5 ans = 6500 h, soit environ 10 000 ha (et non 5000 ha). Des machines simples à entretenir sont certes également préférables. Donc j'en conclus que les 430 proposées par le fournisseur ne répondent pas au cahier des charges. Si quelqu'un peut me renseigner sur la fiabilité de ces machines ?

Tu es la 2ème personne à me dire que le broyeur sous becs risque d'être insuffisant pour un volume de paille important et un semis qui intervient 3 à 4 semaines après la récolte. Initialement j'avais prévu 1 tracteur + 1 broyeur en 6 m (même largeur que semoir 8 rangs), puis remplacé par broyeur sous becs. Je vais donc réintégrer ce matériel, surtout que je souhaiterai développer le semis direct sous couvert végétal si bon résultats après essais. Dois-je garder les broyeur sous becs ?

Pour avoir travaillé près de 8 ans en Mauritanie et au Sénégal sur plusieurs projets agricoles, je peux dire que les problématiques de la mécanisation et de la formation du personnel sont probablement les 2 facteurs limitant du développement des cultures céréalières en Afrique de l'Ouest. Le riz est la 1ère céréale cultivée dans ces pays et souvent la seule en culture irriguée. En 20 ans, aucune société ou organisme de recherche n'a par exemple réussi à mécaniser le semis et les épandages dans les parcelles en eau. Les tracteurs s'enfoncent dans les argiles jusqu'au châssis. Résoudre ce problème, permettrai je suis sur, un développement rapide de la riziculture dans ces pays qui importe 60 à 80 % de leur consommation en riz.

Je ne pourrai peut-être pas répondre à tout le monde, mais je vous remercie tous pour votre soutient.

Sur le conseil de JLD-52 je vais contacter la société Horsch.
Je vous tiendrai informé.
L'Afrique de l'ouest doit pouvoir disposer de formations professionnelles efficaces et de politiques agricoles adaptées pour mettre en valeur son immense potentiel agricole.
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par jean baptiste » 22 sept. 2009, 12:57

a mon avis faut pas que tu prevois de faire 6500h avec une mb car sa risque de te couté cher en entretient

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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par benj » 22 sept. 2009, 18:15

christian a écrit :Je te remercie de nous faire partager ton projet aussi grandiose soit il, je suis vraiment pour se genre d'action qui va permettre de crée des emplois sur des terres en friches et dévelloppé un pays qui en a bien besoin. :good:
Je pense vraiment pas que la première intention des investisseurs soit de développer un pays mais plutôt de développer leur propre porte-feuille.
Enfin je dis ça je dis rien. :(

François31
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 22 sept. 2009, 21:59

Julien40 et red77,

En réponse à vos remarques :
- Je dois visiter un entrepreneur en Camargue la semaine prochaine. Je lance ici un appel à tout agriculteurs ou entrepreneurs du grand sud ouest qui exploitent des surfaces importantes, principalement maïs, avec du gros matériel qui accepterai de me recevoir. Je sais que vous êtes sur vos machines pour la récolte du maïs. Je peux patienter, cependant voir le matériel tourner au champ me serai utile. Merci d'avance.
- Moissonneuse maïs : Je vairai le concessionnaire John Deere Arles probablement la semaine prochaine et je viens de demander au siège de Case IH de me mettre en relation avec un commercial.
- Il est prévu un passage de Carrier 650 après le Discodent.
- Gestion des résidus : Si je te comprends bien Julien40, le SDSC serait pour toi plus facile à réaliser dans ma situation que le TCS ? Pour le broyage j'ai pas bien compris : broyeur sous becs à abandonner au profil d'un passage de broyeur en TCS ? pas de broyage en SDSC ?
- Le décompactage est prévu 1 an sur 2. Si je généralise le SDSC j'introduirai une rotation type maïs/riz/soja + éventuellement raygras, crusifère ou autre fourrage en interculture. La récolte se fera toujours en saison sèche avec transbordeur roues basses pression pour limiter le compactage. Possible aussi de laisser le sol se dessécher pour se fissurer en profondeur pour les zones les plus argileuses. Vous avez d'autres propositions ?
- Semoir : OK, je fait une demande pour un 12 rangs en Monosem NX et John Deere Maxe Emerge
- Concernant les pièces de rechange, je demande que chaque machine soie livrée avec des pièces d'usure pour 4000 ha.

Pour répondre à Benj, la première intention des investisseurs est bien entendu de "développer leur propre porte-feuille". Cependant, depuis l'indépendance du Sénégal, hormis la CSS qui cultive de la canne à sucre, aucune société agricole moderne n'a été créé dans ce pays pour produire des céréales. Aussi, tant que j'aurai en charge la direction de cette exploitation je veillerai à ce qu'elle soit ouverte à tout agriculteurs qui souhaiterai avoir des informations, à tout stagiaires d'Afrique (voir d'ailleurs) qui souhaiterai se former et dans la mesure du possible je répondrai favorablement aux éventuelles demandes du gouvernement ou des écoles locales pour tout partenariat dans le domaine de la formation.

Merci pour vos diverses contributions.
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par Guillaume16 » 23 sept. 2009, 01:34

Tout d'abord félicitations pour ce projet qui nous captive!

Plusieurs choses me viennent à l'esprit en lisant le topic:

- Tout d'abord ne sur-estime pas les capacités de ton matériel: en agriculture il y a toujours des imprévus, entre les pannes, l'entretien et tout ce qui peut bloquer le travail tu te rendras vite compte que les chiffres sur papier ne veulent rien dire ou du moins pas l'exactitude ( je sais que les financiers les veulent, mais dans ton projet essaye de prendre une marge)!

- Je soutiens l'idée que tu ailles voir de grosses structures et que tu examines chaque détail ou le plus possible, en effet pour que ça marche il ne faut rien de bancal...

- Au niveau du matériel, je conseille aussi l'axiale Case inégalable en rapport "qualité/prix" dans le maïs, cependant si tu tables sur 30 ou 40 hectares par jour, une seule grosse machine type sts john-deere pourrait aussi le faire ( sachant qu'une grosse sera moins chère que deux petites; mais si tu as une panne: une machine = arret et deux machines = en mettant le paquet tu fais quasiment la même surface, bien sûr tu as déjà du y penser mais je donne mon avis!).

Pour le broyage, un cueilleur avec broyeur ne coûte pas excessivement plus cher qu'un sans, et même en rebroyant après la qualité du broyage ne sera que meilleure (vérifié en France), alors je pense qu'il faut les deux pour accélérer la vitesse de décomposition des pailles (proportionnelle à la taille des brins), pour pas beaucoup plus cher..

Pour le semoir, 8 rangs me semblent aussi beaucoup trop justes, au semis on ne peut pas rouler vite, surtout sur sol préparé comme tu veux le faire ( malgré le passage du carrier tu n'auras pas un billard, alors pour que le semis soit régulier ilne faut pas avancer trop vite). Je te conseille le max emerge plutot que le nx, bien plus vieux et connu (robustesse, qualité de l'outil dans le temps). Pour tous tes matériels attention trop récent et sophistiqué veut souvent dire trop fragile... Oriente toi vers du matériel éprouvé!

Au niveau du pulvé opte pour un modèle simple avec une régulation simple, il vieillira bien mieux. Je conseille un gros trainé bien moins cher en entretien qu'un automoteur ( conditions totalement différentes qu'en France: le surcout d'un automoteur me semble difficile à faire avaler aux financiers..

- Au niveau du travail du sol: un passage de carrier derrière la moissoneuse (après le broyage) prend très peu de temps car l'outil est très performant (50 60 hectares par jour) pour rapidement activer la dégradation de la paille, bien sur si le sol n'est pas trop sec et/ou tassé auquel(s) cas ce passage serait peu bénéficiable. Sinon ça ira dans le bon sens!

A voir si le sol accepte les pailles en si peu de temps en tcs, sinon penser rapidemment au sdsc. Cependant un reste de pailles au semis ne le condamne pas: des étoiles performantes devant les éléments semeurs résolvent une bonne partie du problème!

Voila je t'ai fais part de ma réflexion! Bon courage pour la suite des évènements et surtout tiens nous au courant!
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 23 sept. 2009, 22:56

Guillaume16 a écrit :Tout d'abord félicitations pour ce projet qui nous captive!

Plusieurs choses me viennent à l'esprit en lisant le topic:

- Tout d'abord ne sur-estime pas les capacités de ton matériel: en agriculture il y a toujours des imprévus, entre les pannes, l'entretien et tout ce qui peut bloquer le travail tu te rendras vite compte que les chiffres sur papier ne veulent rien dire ou du moins pas l'exactitude ( je sais que les financiers les veulent, mais dans ton projet essaye de prendre une marge)!

- Je soutiens l'idée que tu ailles voir de grosses structures et que tu examines chaque détail ou le plus possible, en effet pour que ça marche il ne faut rien de bancal...

- Au niveau du matériel, je conseille aussi l'axiale Case inégalable en rapport "qualité/prix" dans le maïs, cependant si tu tables sur 30 ou 40 hectares par jour, une seule grosse machine type sts john-deere pourrait aussi le faire ( sachant qu'une grosse sera moins chère que deux petites; mais si tu as une panne: une machine = arret et deux machines = en mettant le paquet tu fais quasiment la même surface, bien sûr tu as déjà du y penser mais je donne mon avis!).

Pour le broyage, un cueilleur avec broyeur ne coûte pas excessivement plus cher qu'un sans, et même en rebroyant après la qualité du broyage ne sera que meilleure (vérifié en France), alors je pense qu'il faut les deux pour accélérer la vitesse de décomposition des pailles (proportionnelle à la taille des brins), pour pas beaucoup plus cher..

Pour le semoir, 8 rangs me semblent aussi beaucoup trop justes, au semis on ne peut pas rouler vite, surtout sur sol préparé comme tu veux le faire ( malgré le passage du carrier tu n'auras pas un billard, alors pour que le semis soit régulier ilne faut pas avancer trop vite). Je te conseille le max emerge plutot que le nx, bien plus vieux et connu (robustesse, qualité de l'outil dans le temps). Pour tous tes matériels attention trop récent et sophistiqué veut souvent dire trop fragile... Oriente toi vers du matériel éprouvé!

Au niveau du pulvé opte pour un modèle simple avec une régulation simple, il vieillira bien mieux. Je conseille un gros trainé bien moins cher en entretien qu'un automoteur ( conditions totalement différentes qu'en France: le surcout d'un automoteur me semble difficile à faire avaler aux financiers..

- Au niveau du travail du sol: un passage de carrier derrière la moissoneuse (après le broyage) prend très peu de temps car l'outil est très performant (50 60 hectares par jour) pour rapidement activer la dégradation de la paille, bien sur si le sol n'est pas trop sec et/ou tassé auquel(s) cas ce passage serait peu bénéficiable. Sinon ça ira dans le bon sens!

A voir si le sol accepte les pailles en si peu de temps en tcs, sinon penser rapidemment au sdsc. Cependant un reste de pailles au semis ne le condamne pas: des étoiles performantes devant les éléments semeurs résolvent une bonne partie du problème!

Voila je t'ai fais part de ma réflexion! Bon courage pour la suite des évènements et surtout tiens nous au courant!
Concernant les moissonneuses batteuses, l'avis de plusieurs constructeurs est défavorable pour des cueilleurs en 12 m pour l'Afrique : machines trop sophistiquées (électronique), risque de pannes élevée... Pour les semoirs en 12 rangs, même topo : vu la largeur (9 m) les chauffeurs risques de les endommager.

Il semble que la raison veuille que j'opte pour du 8 rangs : semoir, moissonneuse, broyeur à paille (6 m). Si le semoir n'a pas un débit de chantier suffisant, je devrai en utiliser 2 (donc 2 tracteurs). Si la moissonneuse tombe en panne, le maïs pourra toujours attendre quelques jours de plus (il sera récolté sec, autour de 18 % d'humidité), pas de risque d'intempérie.

J'ai un nouvel interlocuteur chez le distributeur Afrique de John Deere International, basé en France et non plus aux US. Je vais savoir dans les prochains jour s'il est en mesure de me proposer une STS et non une 1550 Brésilienne et peut-être avoir enfin une cotation pour un semoir. CNH devrait également me faire des propositions pour tracteur et moissonneuse. Pour les outils ils me propose du matériel inconnu ici :
- semoir Case IH 1213 series ASM planters, 8 rangs, fabrication Brésil, 8,5 t en pleine charge, spécifique pour semis direct.
- mulcher Case Ecolo-tiger 530C, 3,80 m de large + rouleau (tracteur 270 ch), avec des disques tandem de 610 mm + dents. Un seul passage de cet outil serai suffisant avant le semis !
- décompacteur Case Eco-Till 2500
Si quelqu'un à un avis sur ce matériel ?

Concernant le pluvé, la contrainte sur maïs au Sénégal est la pression très forte des chenilles. Il est nécessaire de traiter les parcelles tardivement, ce qui nécessite une garde au sol de 1,60m. Donc l'automoteur s'impose.

Je mets beaucoup d'espoir dans le semis direct. Mais il faudra tester avant.

Encore merci pour cette contribution.
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 24 sept. 2009, 13:04

Je suis bloqué sur 1 point pour avancer dans les discutions avec les fournisseurs :

Si je sème en 12 rangs, suis-je obligé de récolté en 12 rangs ?

Je voudrai récolté en 8 rangs, car les constructeurs déconseille le 12 rangs pour l'Afrique (voir explications précédentes).

J'ai des avis divergeant sur cette question.

Ci-dessous, une image d'un semoir Case IH brésil pour semis direct
http://img3.imageshack.us/img3/8590/sem ... ih1200.png
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Re: Exploitation agricole au Sénégal : 2000 ha maïs

Message par François31 » 24 sept. 2009, 13:07

Je suis bloqué sur 1 point pour avancer dans les discutions avec les fournisseurs :

Si je sème en 12 rangs, suis-je obligé de récolté en 12 rangs ?

Je voudrai récolté en 8 rangs, car les constructeurs déconseillent le 12 rangs pour l'Afrique (voir explications précédentes).

J'ai des avis divergeant sur cette question.

Ci-dessous, une image d'un semoir Case IH brésil pour semis direct
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