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Rapprochement tractoriste / fenaison?

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cc35
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Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par cc35 » 07 janv. 2017, 20:18

Bonsoir à tous,
j'entends parler dans les campagnes d'un rapprochement possible entre un tractoriste et la gamme fenaison d'un autre grand groupe :O .

Impossible d'avoir les noms de l'un ou l'autre des protagonistes :allo: :muet: , a défaut d'une période d'annonce programmée fin Janvier ou début Février selon les sources.

Si la rumeur est fondée, je ne vois que John Deere qui n'ait pas encore de gamme complète aujourd'hui (faneuses / andaineurs), mais vu leur rythme de restructuration pas certains qu'ils souhaitent procéder à un rachat à l'heure actuelle :incertain:

D'autres pistes chez les GTPistes?

cc35
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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par cc35 » 08 janv. 2017, 17:09

non, c'est bien autre chose que JF repris par CNH, et la gamme de JF n'est pas complete non plus. A moins que CNH ne reprenne aussi une gamme d'autochargeuse et d'enrubanneuses qui manquent a leur gamme.

De nombreux concessionnaires CAse travaillent déjà avec Pottinger.

Bill 56
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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Bill 56 » 08 janv. 2017, 20:08

Kuhn pourrait fournir une ligne fenaison complète à JD, ils ont déjà un partenariat en balle cubique et en lamier de faucheuse, pourquoi ne pas fournir le reste !

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par hurlimann » 09 janv. 2017, 21:21

tintin32 a écrit :rapprochement Kubota et Class .....ça fait un moment que Kubota essaye de racheter Class
Mais Kubota a déjà une ligne complète de fenaison avec Kverneland
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!

cc35
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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par cc35 » 10 janv. 2017, 16:24

hurlimann a écrit :
Mais Kubota a déjà une ligne complète de fenaison avec Kverneland
Deutz ne distribue par Kverneland aussi? :incertain:
Dans ce cas ils paient Kubota à chaque machine vendue...

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par hurlimann » 10 janv. 2017, 21:02

Pour ce qui est des presses et des faucheuses tambours,c'est du Kuhn(anciennement Kverneland),pour le reste je ne sais pas.
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par maccormick » 10 janv. 2017, 22:12

pour le reste ca reste du kv

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Steyr Profi » 11 janv. 2017, 13:05

KUBOTA a déjà une gamme fenaison complète, issue de la gamme VICON/KV TAARUP.
Pour revenir à Deutz-Fahr fenaison et aux gammes fenaison VICON TAARUP KUBOTA : On va faire un petit historique :
- Vicon produisait des faucheuses à assiettes aux Pays Bas depuis les années 1970;
- Vicon a repris dans le années 1980 PZ ZWEEGERS à Gelgrop (Pays Bas), un constructeur de faucheuses à tambours et autres matériel de fenaison;
- Vicon a repris fin des années 1980 la gamme fenaison de Deutz Fahr et l'usine de Gottmadingen ;
- 1990 ; fusion des marques Vicon, PZ, Rivière-Casalis.
- 1993 : Kverneland achête TAARUP (Spécialisé dans la faucheuse, récolteuse à fléaux et broyeurs)
- 1998 : Rachat de VICON par Kverneland, puis fusion des gammes.
La naissance de GREENLAND s'est conclus par la production à GELDROP des presses bottes rondes à courroies et balles carrées d'origine Rivière, et des presses à bottes rondes à rouleaux d'orgine Deutz Fahr : Cette gamme de presse était distribuée sous les couleurs VICON-GREENLAND et Deutz Fahr, jusqu'au rachat de l'usine de Geldrop par KUHN. A Geldrop étaient aussi produites les faucheuses à tambours pour le groupe!
L'ex usine Deutz Fahr de Gottmadingen produit l'ensemble des faucheuses et faneuses pour Vicon, et Deutz-Fahr, puis également pour TAARUP suite à la fusion VICON-KV.
Suite à la fusion VICON KV, les faucheuses à assiettes étaient produites chez TAARUP pour les 3 marques : VICON TAARUP et Deutz-Fahr...
Suite à la vente de l'usine de GELDROP par KV à KUHN, l'ancienne gamme de presse issue de la fusion Rivière et Deutz-Fahr, est produite sous les couleurs KUHN et également distribuée par Deutz-Fahr, mais le reste de la gamme de fenaison Deutz-Fahr reste produite par VICON-KV.
Un accord avec Gallignani fournis les presses à VICON(Puis rachat de Gallignani par KV)
Depuis le rachat du KV-Vicon par KUBOTA, l'ensemble de la gamme KUBOTA est issue des usines du groupe KV Vicon :
- Presses et enrubaneuses produites chez Gallignani;
- Faucheuses produites chez TAARUP;
- Faneurs andaineurs produits à Gottmadingen (Ex usine Deutz Fahr).
J'espère avoir été clair et précis!

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Steyr Profi » 11 janv. 2017, 14:22

J'ai oublié d'évoquer le rachat de Rivière Casalis par Vicon fin des années 1980.
Et arrêt de la production des presses en 2001 à Orléans pour la transférer à Geldrop!

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par cc35 » 11 janv. 2017, 15:04

Très clair tout ça, c'est sur que les différentes marques ont toujours su se lier pour proposer des gammes plus complètes.

Petit ajout à cette liste déjà longue: dans les années 80 Deutz a aussi distribué des presses à chambre fixe rouleaux/courroies produites par Welger sous l'appellation GP510, équivalent avec une peinture vert des Welger RP150 (aussi distribuées par Blanchot sous l'appellation BL250)

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Steyr Profi » 11 janv. 2017, 17:26

Pour revenir au sujet initial, tous les grands groupes de tractoristes ont une marque ou gamme de fenaison :
- Kubota : Déjà évoqué avec KV-VICON et peint à ses couleurs ;
- AGCO : Possède Fella, et commercialise les produits FELLA sous les couleurs FENDT et MF (Les big balers viennent d'une filiale HESTON)
- SDF : Same Deutz Fahr possède une gamme de fenaison : Accord avec Kverneland-Vicon et Kuhn en presse.
- CNH : Vient d'acheter Kongskilde- JFStoll et à la possibilité de peindre en NH ou Case les produits JFStoll. Par ailleurs CNH produit des presses.
- CLAAS : Produit toute la gamme fenaison.
- JD : Produit presses BR, accord commercial avec Kuhn pour faucheuses et presses balles carrées.
- Reste en tractoristes : ARGO (Landini-McCormick) et Lindner..
Après en fenaison, reste en indépendant : KRONE, Pottinger, LELY...
Je ne vois pas quel rapprochement?

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par cc35 » 11 janv. 2017, 20:03

Ben tous ceux la: :mdr:
Steyr Profi a écrit :Pour revenir au sujet initial, tous les grands groupes de tractoristes ont une marque ou gamme de fenaison :
- Kubota : Déjà évoqué avec KV-VICON et peint à ses couleurs ;
- AGCO : Possède Fella, et commercialise les produits FELLA sous les couleurs FENDT et MF (Les big balers viennent d'une filiale HESTON)
- SDF : Same Deutz Fahr possède une gamme de fenaison : Accord avec Kverneland-Vicon et Kuhn en presse.
- CNH : Vient d'acheter Kongskilde- JFStoll et à la possibilité de peindre en NH ou Case les produits JFStoll. Par ailleurs CNH produit des presses.
- CLAAS : Produit toute la gamme fenaison.
- JD : Produit presses BR, accord commercial avec Kuhn pour faucheuses et presses balles carrées.

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Steyr Profi » 11 janv. 2017, 20:25

Après certains reprochent que Steyr Profi raconte des "conneries"....

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par maccormick » 12 janv. 2017, 00:15

Bill 56 a écrit :Kuhn pourrait fournir une ligne fenaison complète à JD, ils ont déjà un partenariat en balle cubique et en lamier de faucheuse, pourquoi ne pas fournir le reste !
c'est la premiere remarque pertinente du sujet
mais pas sur que kuhn soit gagnant a ca
kuhn n'a pas besoin de jd pour vendre son matos ,sa notoriete est assez grande

steyr profi ,oui il ne reste pas beaucoup d'independants,kuhn,krone,pottinger,mais en meme temps c'est pour moi de loin les meilleurs des produits sur le marche
beaucoup de constructeurs tracteur feraient mieux de s'en tenir a leur vrai metier

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Steyr Profi » 12 janv. 2017, 07:49

maccormick : gamme longue ne veut rien dire, quand ce n'est qu'un coup de pinceau car le matériel est sous traité par un spécialiste : Je pense à JD qui fais sous traiter par KUHN : Pour moi c'est une bonne idée, et plus rentable que vouloir développer une gamme pour peu de ventes. (Idem Accord Deutz Fahr/Vicon)
Après, pour certains tractoristes, dans leur groupe il y a un spécialiste fenaison, comme FELLA chez AGCO. ça ne coute rien de peindre une faucheuse FELLA en MF ou FENDT...
Après c'est certain comme FENDT de vouloir développer une ensileuse, est-ce rentable?

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par maccormick » 12 janv. 2017, 10:23

oui ca lleur coute rien un coup de peinture
mais est ce que ca ne discredite pas la marque comme fendt de mettre des produits fella a ses couleurs?
et ensuite les constructeurs poussent les concess a vendre les produits de leur gamme,dommage
encore discute y a pas longtemps avec un concess mf
je cite ce qu'il m'a dit"en fenaison ,on fait fella,c'est pas top mais on nous y oblige...."

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par cc35 » 12 janv. 2017, 11:26

Steyr Profi a écrit :Après certains reprochent que Steyr Profi raconte des "conneries"....
Si c'est suite à ma remarque, Steyr Profi sois certain que ce n'étais pas mon but d'être désagréable, mais plutôt plaisantin. Je m'en excuse si mon propos à été mal perçu (HS off)

Proposer une gamme complète donne plus de poids au constructeur face au concessionnaire. Par exemple: si le concessionnaire veux des herses Kuhn, il devra aussi prendre les presses et les faneuses Kuhn (ou aure, même s’il travaille en parallèle avec Pottinger depuis 30 ans et que ses client en redemandent

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par maccormick » 12 janv. 2017, 12:44

pas chez kuhn ,ils sont tres souple sur ca,ils n'obligent pas de travailler en exclusivite
les gammes kuhn sont divisees en plusieurs section
travail du sol
conduite d'elevage,fenaison
pressage
traitement,ect
chaque concess choisit de representer la section qu'il desire
par exemple notre concess qui fait pottinger en fenaison n'adhere chez kuhn que pour le pressage ,travail du sol et elevage

tu vas sur le site internet et la liste des concess representant la marque,il y est indique les gammes que represente le concess

apres je me doute que suivant les volumes les concess doivent pas avoir les memes tarifs

malheureusement tous les constructeurs n'ont pas la meme politique que kuhn

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par cc35 » 12 janv. 2017, 13:40

C'est sur que le niveau de remise évolue en fonction du nombre de gamme avec lesquelles travaille le concessionnaire, mais c'est le jeu.
C'est le principe de la carotte, tant que tu l'as devant toi tout va bien... :tordant:

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par jeronimo63 » 12 janv. 2017, 14:48

maccormick a écrit :
Bill 56 a écrit :Kuhn pourrait fournir une ligne fenaison complète à JD, ils ont déjà un partenariat en balle cubique et en lamier de faucheuse, pourquoi ne pas fournir le reste !
c'est la premiere remarque pertinente du sujet
mais pas sur que kuhn soit gagnant a ca
kuhn n'a pas besoin de jd pour vendre son matos ,sa notoriete est assez grande

steyr profi ,oui il ne reste pas beaucoup d'independants,kuhn,krone,pottinger,mais en meme temps c'est pour moi de loin les meilleurs des produits sur le marche
beaucoup de constructeurs tracteur feraient mieux de s'en tenir a leur vrai metier
moi perso si je pense que le jour ou tous les constructeurs e tracteur auront leur gammes de fenaison complète et qu'ils obligerons leurs concessionnaire de vendre uniquement leur gammes en fenaison(genre claas)et ben je voit pas bien ou l'on pourra trouver du kuhn ,du krone ou autres,a mon avis ces marques seront obliger de signer des partenariat avec des constructeurs rapidement deja des marques comme kuhn ont enormement perdu en volume de vente depuis 10 ans

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Cleveland
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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Cleveland » 12 janv. 2017, 17:25

Si les principaux tractoristes restent dans la stratégie de devenir Full-Liner pour bloquer des concurrents sur des secteur spécifiques tel que la fenaison, le travail du sol, le semis...

La stratégie des constructeurs d'outils qui ont la chance d'avoir une taille suffisante serait de créer leur propore réseau de distribution sans passer par des distributeurs tractoristes. Je pense notamment à Kuhn qui dispose d'une gamme large, ne serait-ce pas la solution pour ces constructeurs?

Par ailleurs, il me semble que l'entreprise Horsch expérimente ce type de distribution...

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Steyr Profi » 12 janv. 2017, 19:26

Deux choses : Il existe des garages de mécanique agricole, qui ne font pas de tracteur et se limitent aux outils attelés... et d'autres qui distribuent des marques tracteurs n'appartenant à des grands groupes fulliner(Mc Co Landini, ZETOR, certaines marques du groupe SDF, voir Valtra) et pour qui la vente d'outils non motorisés est leur principale activité...
Il existe également des concessionnaires qui vendent d'autres marques que celles pour lesquels ils sont distributeurs exclusifs, via un accord avec un autre concessionnaire... On pourrait dire qu'ils sont agents...

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Bill 56 » 15 janv. 2017, 13:52

Je pense comme beaucoup que la volonté des tractoristes d'avoir une gamme longue notamment en fenaison et plus un souci de distribution que de construction, avec la volonté d'avoir encore plus de pouvoir sur leur concessionnaire car ils ont compris il y a déjà un moment qu'une bonne partie du client final est plus attaché a son concess qu'a la marque représenté, on le voit bien lors des changement de carte tracteur.
Par contre, il va être temps pour nous que les constructeurs aient plus de respect envers leur concess, car vu les efforts, la pression et les dimensions d'entreprise qu'ils imposent, demain il sera difficile de transmettre ou de reprendre des entreprises de distribution, et si nous sommes directement clients de constructeur mondiaux, ce ne sera pas bon pour nous, mais seulement pour eux !

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Steyr Profi » 16 janv. 2017, 09:22

Les gammes longues, nous les avons connu jusque dans les années 1980 avec SOMECA, MF, IH ou JD, mais c'est ce qui a un peu conduit au déclin de IH et MF... Lors de leurs rachats et restructuration, la production des gammes longues ont été arrêtée et temporairement remplacée par des accords commerciaux avec des spécialistes :
- Chez MF : Arrêt de la production des batteuses à Marquette les Lille, arrêt de la gamme travail du sol et fenaison. Arrivée des Dronimborg aux couleurs MF, de la sous-traitance par Vicon-Greenland ;
- Chez IH : Arrêt des moissonneuses conventionnelles, remplacées par des Fahr, puis des Droninborg, arrêt du travail du sol, de la fenaison et des bennes et non remplacé!
Si John Derre a conservé ses gammes longues, nous avons connu l'arrêt de la gamme de travail du sol... Et aujourd'hui la mode des gammes longues revient!
Je pense que c'est une intégration supplémentaire des concessionnaires, les empêchant de vendre des marques de spécialistes de travail du sol, fenaison, pulvé, telesco...

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Magnum51 » 16 janv. 2017, 21:02

maccormick a écrit :[beaucoup de constructeurs tracteur feraient mieux de s'en tenir a leur vrai metier
Ca, c'est une vraie remarque pertinente!
Chacun son job et les vaches seront bien gardées!
Le but des gammes longues est double: Capter 100% du CA constructeur chez le concessionnaire, et capter le client. Sachant que tout cela a ses limites, que la Picardie n'est pas l'Auvergne, que la France n'est pas le Canada... Des gammes longues mondialisées (car c'est le but des constructeurs) ne vont pas dans le sens de l'agronomie locale. C'est mon point de vue. Chacun le sien.

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par jeronimo63 » 17 janv. 2017, 13:29

le but des tractoriste est de bouffer les indépendant(kuhn,krone....) et d’augmenter leur benefices,faut pas chercher plus loins les gros constructeurs veullent bouffer tout le monde

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par cc35 » 17 janv. 2017, 15:41

jeronimo63 a écrit :le but des tractoriste est de bouffer les indépendant(kuhn,krone....) et d’augmenter leur benefices,faut pas chercher plus loins les gros constructeurs veullent bouffer tout le monde
L'objectif premier est de vendre plus, mais sur un marché limité toute vente supplémentaire induit une perte pour un concurrent quel qu'il soit.

Et puis je pense que les petits ont le même objectif: vendre plus. Et si c'est au détriment d'un gros ça ne les gêne pas non plus, pour ça au moins ils sont honnêtes :rouleyeux:

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Steyr Profi » 17 janv. 2017, 19:05

Et dire que l'on lit des commentaires d'agriculteurs, qui ne voudraient qu'ils ne reste plus que deux marques de tracteurs.. et d'autres pour qui il ne faut acheter que du matériel de travail/semis du sol allemand : Horsch Lemken...
La concurrence est pourtant utile !

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Steyr Profi » 10 avr. 2017, 19:52

Le rapprochement :Il s'agissait juste de la reprise WELGER par AGCO...

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par cc35 » 11 avr. 2017, 13:55

C'est la gamme fenaison de Lely qui est reprise, même si les appareils Lely risquent de patir du doublon avec Fella (faucheuses faneuses andaineurs), les ex marques Welger (presses)et Mengele (autochargeuses) avec une nouvelle couleur vont profiter d'un réseau plus étoffé chez AGCO

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Steyr Profi » 12 avr. 2017, 08:25

Quel constructeur de travail du sol serait repris par AGCO?
Ce n'est pas un changement de couleur qui rendre "excellent" un produit qui était "moyen".
(D'échos d'agriculteurs, les mêmes batteuses AGCO sont "extra" aux couleurs vertes et bien inférieures en rouge)
Si le marketing sait bien faire les choses (cf : Agrisem/Sky), AGCO ferait bien de s'attacher à la qualité de ces tracteurs, en perte de fiabilité!

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par ced71 » 12 avr. 2017, 12:11

[quote= AGCO ferait bien de s'attacher à la qualité de ces tracteurs, en perte de fiabilité![/quote]

Sur quoi tu te base pour affirmée cela?

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Steyr Profi » 12 avr. 2017, 13:05

Hyper content de mes 6480 Tier3 et 7618.
Concernant le 7718 : Plein de petites conneries électroniques : donc en permanence chez les mécanicien.
Un ami 300 % FENDT et toujours content des anciens modèles, est sans cesses ennuyé avec son 724...

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par ced71 » 12 avr. 2017, 13:12

Dire que la qualité des tracteurs de tout un groupe est en baisse en se basant sur deux cas....

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par Steyr Profi » 13 avr. 2017, 09:49

La gamme longue, c'est un des éléments qui a conduit au déclin de Massey-Ferguson et International-Harvester dans le début des années 1980 : A vouloir se disperser dans grand nombre d'outils attelés, ces groupes ont connu de soucis techniques sur leurs tracteurs, conduisant à la baisse des ventes et au déclin de l'entreprise!

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Re: Rapprochement tractoriste / fenaison?

Message par maccormick » 13 avr. 2017, 21:29

+1,beaucoup de tractoristes feraient mieux de rester a leur premier metier,fabriquer des tracteurs
en plus pour la majorite,se diversifier ca leur reussi pas,quand on voit la qualite du matos fenaison ou autre a cote...

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