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KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

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Bill 56
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KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Bill 56 » 15 janv. 2017, 14:00

Est-ce que certains ont de l'info là-dessus ?

Steyr Profi
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Re: Kubota M8 six cylindres au Sima ou pas ?

Message par Steyr Profi » 16 janv. 2017, 09:14

Non, as tu des infos que tu parles déjà de M8?
Je suis curieux et impatientant de la sortie d'un 6 cylindre KUBOTA!

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Re: Kubota M8 six cylindres au Sima ou pas ?

Message par Steyr Profi » 16 janv. 2017, 13:05

Certain, lors de la sortie de la série 7 et construction usine de Bierne, KUBOTA avait annoncé d'une gamme de 6 cylindres de plus de 200 cv.
Mais notre question est de savoir ce que seront ces nouveaux tracteurs?
- Quelles puissance? Quelle cylindrée?
- Continuité des M7 : Même cabine, transmission ZF...
- Nouveau tracteur : Transmission made in KUBOTA ou autre fournisseur? Nouvelle cabine?...

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Re: Kubota M8 six cylindres au Sima ou pas ?

Message par ministre » 17 janv. 2017, 07:23

Ils ont fait des testes mais de la à le sortir maintenant bonne question

Ludal
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Re: Kubota M8 six cylindres au Sima ou pas ?

Message par Ludal » 17 janv. 2017, 08:32

C'est pour 2019, semble-t-il !
Respecter l'orthographe, c'est respecter son lecteur ! Défendre le droit de mal écrire, c'est être égoïste, car c'est exiger que son lecteur fasse l'effort à sa place !

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Re: Kubota M8 six cylindres au Sima ou pas ?

Message par jeronimo63 » 17 janv. 2017, 13:27

le jour ou ils auront une gamme 6 cylindre et un réseaux de concessionnaire qui tient la route il vont cartonner

Steyr Profi
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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 18 janv. 2017, 12:03

Rachat de ARGO : Aucun intérêt pour KUBOTA depuis la construction d'une usine en France : Les M7 ont les mêmes transmission que les gros McCo ! Réseau commercial peu développé et pas de récolte!
Rachat de SDF : Plus intéressant pour KUBOTA : Gamme de moissonneuse batteuse, avec usine en sous capacité... Une partie de la gamme fenaison DF est commune avec KV-VICON-KUBOTA. Le défaut : Une gamme trop grande en petits tracteurs ou spécialisés, trop de marque, et concurrence avec la gamme KUBOTA...

KUBOTA a un gamme complête en petite puissance ou spécialisés, dispose gamme fenaison et travail du sol (KV-VICON), mais il lui manque des tracteurs de forte puissance et des moissonneuses batteuses en Europe! (Il sera plus facile de vendre une Deutz-Fahr sous les couleurs KUBOTA, qu'une CLAAS peinte en orange)
Autre possibilité : Acheter SAMPO, petit constructeur Filandais de batteuses, qui a sous traité par le passé pour MF pendant longtemps, puis Deute-Fahr séries 54/55, et aujourd'hui JD W330/440.

AXOR 1050
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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par AXOR 1050 » 20 janv. 2017, 13:53

exactement , kubota veut acheter claas . Par contre claas n'est pas à vendre .
On verra dans 10 ans

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 20 janv. 2017, 18:04

Les lois antit-trust ne marchent que d'un sens (L'Europe veut donner des leçons de libéralisme aux USA) :
- Rachat de Case IH par New Holland : L'Européen rachète l'américain : Feu rouges : Lois anti-trust !
- Rachat de Monosem par JD : (L'Américain rachette le Français) : Feu vert : Pas de anti-trust !

Pour une gamme longue, il manque à Kubota :
- Une gamme tracteurs forte puissance : Possible avec l'usine de Bierne ;
- Une gamme de batteuse : Compliqué de sortir des batteuses, sauf rachat d'un fabriquant, mais qui?

Rachat de CLAAS par KUBOTA : Dans une vente, il faut un acheteur et un vendeur !

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par jeronimo63 » 21 janv. 2017, 14:29

Claas est une des rares entreprise encore familiale et n est pas à vendre,par contre le groupes SDF appartient à des investisseurs donc serait plus facile à acquérir pour Kubota de plus Claas à un chiffre d affaire de 3,6 milliard tandit que SDF fait à peine la moitié donc doit avoir une valeur de reprise moindre,nous ici les bruit de couloir tende plus vers un rachat de SDF plutôt que Claas après les gammes Kubota sont plus dans les créneaux lowcost ce qui correspond mieux à SDF avec des gammes souvent moin chère tandit que Claas à plutôt l ambition de proposer une gamme plutôt haut de gamme genre John derrière ou Fendt,

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par jeronimo63 » 21 janv. 2017, 14:29

Après tout ça n est que spéculation la tendance la plus réaliste reste que Kubota développé eux même leur différente gamme ,leur plus gros soucis reste leur réseau de concessionnaire

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 21 janv. 2017, 16:21

La segmentation des gammes et marques SDF est une volonté du groupe, qui a choisi de s'orienter vers des "tracteurs cousins", ce qui a conduit à une diminution la notoriété de Deutz-Fahr, et de la chute de ces parts de marchés...
Je me demande s'il ne serait pas plus opportun de segmenter les marques du groupe SDF :
- Deutz-Fahr : Redonner l'image de la qualité allemande, en arrêtant les petits tracteurs (Same peints en verts), et se concentrer sur le haut de gamme, avec la TTV et RcShift. Développer la récolte, voir avec un partenariat avec Kubota sur les moissonneuses (Même principe qu'en fenaison avec Vicon/Kv et Kuhn) ;
- Same/Lamborgini : Recentrer leurs offres sur les petits tracteurs, tracteurs spécialisés et modèles simples (low cost) en puissance supérieur...
Pour accompagner cette réorientation : Refondre les concessionnaires en leurs donnant un réseau exclusif pour les 3 marques...

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 21 janv. 2017, 16:29

Je ne sais pas s'il est nécessaire à Kubota de rependre un tractoriste pour faire des doublons (Avec CLAAS, il aurait doublon sur le même créneau en tracteur + doublon fenaison).
Kubota produit en Asie une gamme lowcost et développe en France des modèles plus haut de gamme, comparables aux grandes marques (CLAAS, MF, CNH).
Sa gamme low cost étant développée : Son besoin est de compléter son offre par :
- Des modèles entre 100 et 130 cv : Aux standards européens ;
- Des 6 cylindres et grosses puissances, également aux standards européens.
Je pense que l'usine de Biernes a été construite à cet effet (Et pas seulement pour 3 modèles de M7)
S'il dispose d'une gamme fenaison et travail du sol, il lui manque la moisson !
Pourquoi ne pas créer un partenariat avec SDF, sachant que l'usine de moissonneuse est sous capacité?

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par maccormick » 21 janv. 2017, 22:52

Steyr Profi a écrit :La segmentation des gammes et marques SDF est une volonté du groupe, qui a choisi de s'orienter vers des "tracteurs cousins", ce qui a conduit à une diminution la notoriété de Deutz-Fahr, et de la chute de ces parts de marchés...
Je me demande s'il ne serait pas plus opportun de segmenter les marques du groupe SDF :
- Deutz-Fahr : Redonner l'image de la qualité allemande, en arrêtant les petits tracteurs (Same peints en verts), et se concentrer sur le haut de gamme, avec la TTV et RcShift. Développer la récolte, voir avec un partenariat avec Kubota sur les moissonneuses (Même principe qu'en fenaison avec Vicon/Kv et Kuhn) ;
- Same/Lamborgini : Recentrer leurs offres sur les petits tracteurs, tracteurs spécialisés et modèles simples (low cost) en puissance supérieur...
Pour accompagner cette réorientation : Refondre les concessionnaires en leurs donnant un réseau exclusif pour les 3 marques...

c'est sur faire des produits specifiques plus haut de gamme deutz redorerait leur blason,le probleme ,le volume des ventes same lamborghini etant si faible qu'a mon avis il est pas rentable de fabriquer des tracteurs specifiques a chaque marque,et commercialement chaque marque se doit de proposer d'une gamme complete

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par maccormick » 21 janv. 2017, 22:57

quand au rachat d'un autre tractoriste,je voit pas trop l'interet de racheter que ca soit deutz ou argo

pour moi les nouveaux kub,c'est la copie du deutz,lui meme copie du landini ou macco,memes bases mecaniques,meme finition...
ce qu'il leur manque comme ca ete dit precedemment,c'est un reseau pour commercialiser ces tracteurs
chez nous on en voit pas un et on est pas pres d'en voir
pas de concess sur le departement,et des devis que j'ai eu vent,les 7000 plus cher que jd mf claas,pour un produit a la qualite equivalente a du landini deutz et la la cote a la revente incertaine,faudrait etre fou

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 22 janv. 2017, 09:00

maccormick je partage ton avis sur :
- le fait que la transmission ZF des M7 se retrouve sur les SDF ou Argo ;
- l'intérêt limité de racheter un grand tractoriste ;
- le réseau de concessionnaire est mal implanté ou peu dynamique.
Par contre, comment peut tu donner un avis sur la série M7 et les comparer à d'autres marques, sachant que tu dis qu'il y en pas près de chez toi, et que les M7 viennent de sortir?
Je me souviens que lors du lancement de McCormick que l'on pensait qu'ils allaient exploser les ventes et faire du mal à Case IH. Mais ça na été que feu de paille!
Pour Kubota, la différence c'est que le groupe a des moyens financiers énormes (On le voit encore avec rachat de Great Plains) :
- Possibilité d'implanter un réseau de concessionnaires, car une partie des concessionnaires actuels étaient des vendeurs de tondeuses (Possible : suite à la restructuration du réseau de distribution des grandes marques, beaucoup de petits concessionnaires indépendants perdent leurs cartes JD, FENDT...)
- Amélioration de la gamme de produits : Ce qui est en cours avec les M7, tracteurs européens, en opposions aux modèles inférieurs de conception low cost, mais fiables.
- Amélioration de la fiabilité des produits : Possible quand un groupe a de l'argent.

Avec toutes ces belles paroles, il faut savoir ce qu'ils valent réellement sur le terrain !

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 22 janv. 2017, 09:30

Je ne connais pas la qualité des batteuses Rostselmach, ni la qualité financière du groupe : Mais ce pourrait être une complémentarité pour KUBOTA, soit par accord commercial, soir par rachat :
- Gamme de tracteurs suppérieure à 200 cv, absente chez Kubota ;
- Gamme batteuse, ensileuses...

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par maccormick » 22 janv. 2017, 13:03

un copain et la cuma a fait faire un devis
a mon copain ils voulaient lui vendre l'ancienne serie,certes tres bien placee en prix mais tres en dessous tecniquement
a force d'insister le commercial lui a fait une offre pour le 7000,car il ne voulait pas lui faire de devis sur cette serie car il savait qu'il serait mal place

pour la cuma le 7000 etait + cher que jd claas mf

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par hurlimann » 22 janv. 2017, 14:12

maccormick a écrit :un copain et la cuma a fait faire un devis
a mon copain ils voulaient lui vendre l'ancienne serie,certes tres bien placee en prix mais tres en dessous tecniquement
a force d'insister le commercial lui a fait une offre pour le 7000,car il ne voulait pas lui faire de devis sur cette serie car il savait qu'il serait mal place

pour la cuma le 7000 etait + cher que jd claas mf
Quand les autres baissent les falsards pour placer un ou des tracteurs,ça fausse un peu la donne..l
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par bouiz » 23 janv. 2017, 20:18

65000€ pour un M7 de 130cv en version de base.
Nouveaux semoirs monograine "made in USA" sur http://optilldiffusion.com/

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 23 janv. 2017, 20:46

Je suis bluffer par le prix si bas!
Comment font ils chez Kubota pour un M 7.131, tracteur européen à ce prix?
- Fabrication française : ce n'est pas en France que le cout de la main d'oeuvre est le plus faible.
- Composants européens : ZF ou Dana ne doivent pas vendre à Kubota qu'aux autres constructeurs.
Qui peut m'expliquer un prix si faible?

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par gambrinus » 23 janv. 2017, 21:56

Technique commerciale agressive d'un "nouvel arrivant".
Si le constructeur à les reins solides financièrement (cas de kubota); il peut se permettre de vendre des tracteurs à prix très concurrentiel sans beaucoup "marger" pour se placer et gagner des part de marché...et se faire connaitre.
Pour un constructeur mondial; tant que les rentrées d'argent arrivent par d'autres marchés et/ou que la trésorerie est solide; il peut se permettre cette stratégie. A court terme pas de gros gains...mais à long terme çà peut permettre à l'entreprise de prendre de grosses part de marché.

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par maccormick » 24 janv. 2017, 01:17

Steyr Profi a écrit :Je suis bluffer par le prix si bas!
Comment font ils chez Kubota pour un M 7.131, tracteur européen à ce prix?
- Fabrication française : ce n'est pas en France que le cout de la main d'oeuvre est le plus faible.
- Composants européens : ZF ou Dana ne doivent pas vendre à Kubota qu'aux autres constructeurs.
Qui peut m'expliquer un prix si faible?
j'ai plus en tete les equipements de base chez kub mais des grandes marques proposent la meme categorie de tracteur full options et vario pour 80000e
alors 67000e pour une semi ps en equipement basique,rien de miraculeux

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par bouiz » 24 janv. 2017, 09:09

Le M7 à un moteur de 6L et fait 1t de plus donc pour moi il n'est pas dans la même catégories des petits cylindres des "grandes marques"
Nouveaux semoirs monograine "made in USA" sur http://optilldiffusion.com/

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 24 janv. 2017, 13:16

Comme souvent, on lit des commentaires ou critiques trop rapides, justes étayées sur des clichés! Avant d'afficher ces commentaires, il faudrait parfois au moins regarder les matériels : Ils ne vous morderont pas!)
Si la série MGx est plus low-cost, la série M7 est construite pour le marché européen, comparable aux grandes marques!
Les M7 sont des gros 4 cylindre que je pense comparables aux 6600/6700S de chez MF, Valtra N...
A part un moteur 4 cylindre, ils sont tous les autres organes dignes d'un 6 cylindres : Transmission ZF 7100 montée sur les 6 cylindres concurrents...
A contrario, sur les 500 Fendt ou Maxxum/NH T6, les transmissions sont spéciafiques et plus petites que sur celles montées 6 cylindres de même puissance de la marque (FENDT 516 : ML 90, contre ML 140 sur le 716)!

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par midas22 » 24 janv. 2017, 22:01

Le réseau de concessionnaires est en pleine expansion, les cartes sont en train d'être modifier dans tous les secteurs. Kubota se développe très rapidement et dir qu'il y a 10ans la marque se lançait seulement en agricole.

Allez faire un tour au Canada et même aux États-Unis, vous n'en reviendrez du boulot accompli , il y a des kubota partout.

Dire que les boîtes et les ponts montés sont moins solide que sur les autres est une aberration. Les pont danna sont exactement les mêmes que ceux montés sur les 724 de chez Fendt. N'oubliez pas que la garantie de base est de 3 ans voir 5 en extension. Quel autre marque en propose au temps ?

Avec la série m7 kubota à comblé une partie de sont retard par rapport aux autres marques, un énorme bon a ete fait par rapoort aux premiers mgx , lesautres séries vont suivre, patience

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 25 janv. 2017, 09:20

midas22 & Xérion5000du76 : Votre comparaison avec l'Amérique du Nord est très intéressante.
Je ne pensais pas que les parts de marchés de KUBOTA étaient si élevées, surtout que la série M7 (130/170 cv) est très récente et ne comporte que des 4 cylindres ! Y aurait il une série de gros tracteurs KUBOTA aux USA/Canada non disponible en Europe?
(Je me souviens d'un voyage au Québec en 2000 : Il n'y a pas que des fermes gigantesques avec des tracteurs articulés ou à chenille ! Mais beaucoup de fermes familiales comparables aux nôtres, avec un matériel similaire, surtout en polyculture élevage)
Par opposition à McCormick qui n'a pas récolé, KUBOTA a de gros moyens financiers pour se développer et implanter un réseau commercial.
Effectivement, aujourd'hui KUBOTA est souvent distribué par enseignes spécialisées dans la motoculture de plaisance et espaces verts, ce qui complique le développement de la gamme de tracteurs agricoles et des outils atelés (travail du sol et fenaison).
Mais, les grands tractoristes (devenus full liners) exigent des grands concessionnaires de taille régionale (Ouvrard, PmPro/SVPro/Axe Equipement/Team3...) : De nombreux concessionnaires indépendants n'ont que deux possiblités : Soit se faire racheter par un grand groupe (ou devenir agent), soit perdre la carte.
Pour les concessionnaires privés de cartes : KUBOTA peut être une alternative...

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 25 janv. 2017, 09:23

topf : Le M7 est un pur produit d'assemblage, réalisé à partir de composants ayant fait leurs preuves...
Il faut juste le temps que KUBOTA y adapte un 6 cylindre et le tour est joué!
(ZF fournis des transmissions jusqu'à plus de 400 cv)

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par cyril16 » 25 janv. 2017, 19:27

Question dommage : le 7131 sort 20 cv de surpuissance, le 7151 idem , mais le 7171 seulement 5 cv... quelqu'un a une explication ? L'engin n'est pas capable d'absorber 190 cv ou bien ?
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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par fendt307 » 25 janv. 2017, 20:16

Une question de normes je croit ?

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par midas22 » 25 janv. 2017, 20:37

Non au Canada par exemple il y a beaucoup de tracteur de court de ferme. C'est à dire des tracteurs qui tournent tout les jours, des tracteurs à tout faire.

Je ne sais pas trop dans d'autre région, mais dans mon secteur (alsace du sud ) il y de plus en plus de kubota avec une concession qui s agrandit et crée des succursales et trouve des agents.

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 29 janv. 2017, 08:37

Dans toutes les fermes d'élevage, il y a beaucoup de tracteurs de cour : en France, ce sont souvent les "vieux tracteurs" que l'on garde... mais nous avons aussi beaucoup de télescopiques (En Amérique du Nord?)

Je n'ai pas de Kubota, mais je pense que c'est une marque qui va se développer! L'image de la marque est bonne et synonyme de sérieux. Effectivement les modèles "Made in JAPAN" étaient de conception simple (mais robuste), avec un léger retard sur ce qui se fait en Europe. Mais avec la série M7 et peut être de nouvelles qui sortiront, répondants aux standards européens : Si la qualité et le sérieux du SAV est au rendez-vous, le prix correct, la marque va se développer! Après pour convaincre des inconditionnels de certaines marques....?

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 31 janv. 2017, 18:42

Certes je ne suis pas fan du telesco, mais :
- Si la chargeuse sur pneux est très performante pour faire du grain, fumier en dépôt...
- Elle trouve ses limites pour manipuler des bottes carrées, surtout pour les gerber et faire de cathédrales! Et le télescopique trouve tous ces intérêts...
Alors comment font les américains pour gerber les bottes en hauteur?

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par hurlimann » 31 janv. 2017, 19:03

Ils font des tas en longueur...
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par fendt307 » 31 janv. 2017, 19:05

Pas de M8 au SIMA, et pas de présentation prévu de cette "série" dans l'année :colere: lu dans matériel agricole

Vidéo du M6
https://www.youtube.com/watch?v=W6Rc-W69Gmc

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par hurlimann » 31 janv. 2017, 19:21

Pourquoi des M6,l'autre côté de l'atlantique et des MGX III,en europe??
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par Steyr Profi » 01 févr. 2017, 19:32

M6 ou M-GXIII?
Les M-GXIII viennent de sortir,suite aux nouvelles normes T4F ! A moins que les M6 soient une nouvelle série?

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Re: KUBOTA - Nouveaux tracteurs M8 6 cylindres au SIMA ?

Message par midas22 » 02 févr. 2017, 22:03

Les mgx3 c'est les nom européen, et m6 le nom américain. Ce sont exactement les mêmes tracteurs . Les mgx2 était déjà appelé m6 la bas.

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