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KUHN - Combiné enrubanneuse FBP 3135 à liage plastique

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fred-35
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Re: KUHN - Combiné enrubanneuse FBP 3135 à liage plastique

Message par fred-35 » 15 mai 2017, 06:28

Vince le paysan a écrit :
forézien a écrit :Le liage ficelle, non merci, même en individuel, quand tu comptes un minimum les heures de tracteur à pleine charge pour lier la botte sur un aprèm' de bottelage. Et quand en plus tu vois l'orage arriver le soir et qu'avec environ 30% de débit en plus sans rouler plus vite (à la louche), tu aurais pu finir de botteler ton foin avant la pluie.

Et sinon le liage plastique, est ce qu'il permet de réduire le volume de plastique déroulé sur la table d'enrubannage? Car avec une enrubanneuse classique, pour avoir le nombre de couches désirées sur la botte, on en met largement plus que nécessaire sur les faces plates, à cause des recroisements ? (je veux dire, si on met 16 tours de plastique sur la botte pour 4 couches (ou 6 je ne sais plus...) sur la botte, bin en fait sur les 2 plats de la botte on n'est pas loin des 16 couches non? )
Si oui il y a une économie à réaliser en liant avec du plastique : + de plastique pour le liage, mais moins sur la table d'enrubannage, pour une botte aussi bien protégée.
D'autant plus que pour Kuhn, il y a peut être la possibilité de combiner le liage plastique + Intelliwrap...

oui tout a fait. le liage plastique ou filet est indépendant de la partie enrubannage. je m'explique: ce n'est pas parce que l'on lie en plastique que l'on va moins mettre de couche en enrubannage. le liage sert a tenir la botte, et l'enrubannage a la conserver.

fred-35
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Re: KUHN - Combiné enrubanneuse FBP 3135 à liage plastique

Message par fred-35 » 15 mai 2017, 06:34

forézien a écrit :Le liage ficelle, non merci, même en individuel, quand tu comptes un minimum les heures de tracteur à pleine charge pour lier la botte sur un aprèm' de bottelage. Et quand en plus tu vois l'orage arriver le soir et qu'avec environ 30% de débit en plus sans rouler plus vite (à la louche), tu aurais pu finir de botteler ton foin avant la pluie.

Et sinon le liage plastique, est ce qu'il permet de réduire le volume de plastique déroulé sur la table d'enrubannage? Car avec une enrubanneuse classique, pour avoir le nombre de couches désirées sur la botte, on en met largement plus que nécessaire sur les faces plates, à cause des recroisements ? (je veux dire, si on met 16 tours de plastique sur la botte pour 4 couches (ou 6 je ne sais plus...) sur la botte, bin en fait sur les 2 plats de la botte on n'est pas loin des 16 couches non? )
Si oui il y a une économie à réaliser en liant avec du plastique : + de plastique pour le liage, mais moins sur la table d'enrubannage, pour une botte aussi bien protégée.
c'est la réflexion que j'ai eu au départ. mais ton cycle enrubannage ne peux pas passer plus sur les flancs, il est obligé de faire un tour ou cycle complet. sur cette machine nous avons le 3D, on arrive a renforcer les angles. idéal pour les luzernes. et sa fait des balles a "angles droit".

maccormick
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Re: KUHN - Combiné enrubanneuse FBP 3135 à liage plastique

Message par maccormick » 15 mai 2017, 13:14

forézien a écrit :
Valtra des Mauges a écrit :Comment tu faisais avant Forézien ?
Le filet a aussi permis de sortir un truc pour les constructeurs qui augmente le tarif et un consommable plus cher, moins écolo (pas de recyclage à moins que ça ait changé mais ça m'étonnerait) que la ficelle. Ok pour le temps gagné. Mais pour la pluie, l'an dernier, filet ou ficelle, pas de jaloux, pas grand monde a réussi à faire tout son foin en passant entre les gouttes.

Ici, le filet est pas si présent que ça à part pour l'enrubannage pour ceux qui en font.


Sinon je suis pas enrubannage mais pas bête de mettre que du plastique pour l'enrubannage, ça fait un seul emballage au moins.
Par chez moi, le parcellaire est très morcellé et il y a pas mal de pente, donc mon avis et mes chiffres sont bien entendu à nuancer. Aujourd'hui notre Vicon RF2121 tout simple fait tranquillement le boulot qu'on faisait avec 2 welger de (très) ancienne génération, un RP12 et un RP120S.

Au niveau des coûts, je ne connais pas la différence de prix entre un round baler à liage ficelle seule et le même en liage filet seul. Mais il me semble qu'elle n'était pas très élevée ?
J'avais fait un petit calcul (discutable? Mais ça fait une petite base pour comparer). D'accord avec maccormick pour le prix par botte de la ficelle : 0.23€/botte. Par contre en filet, avec 2.5 tours sur une botte de 1.30m de diamètre, donc 10.2 mètres par botte, je trouve 0.45€ par botte avec le filet qu'on utilise. On en met un petit peu plus en foin très sec et court.

En comptant un tracteur avec gasoil à 20€/heure (je suis loin de la réalité?) :
35 bottes/heure en filet -> coût tracteur+filet = 1.02€/botte
25 bottes/heure en ficelle -> coût tracteur+ficelle = 1.03€/botte

(hors amortissement de presse)

Je pense que les débits horaires que je prend sont plutôt sous estimés mais la différence de rendement que j'ai pu observer entre les 2 modes de liage est largement de cet ordre.

! Par contre attention, peut-être qu'aujourd'hui les liages ficelles ont évolué et que le temps de liage sont identiques qu'on soit en ficelle ou en filet ? Auquel cas le filet perd tout son intérêt dans mon calcul.

Ici les filets sont collectés comme les ficelles pour le recyclage. Mais je ne connais pas la suite de la filière, le recyclage est peut-être plus difficile?

Au plaisir de lire vos points de vue et désaccords :coucou:
je fait deja 50 bottes ha en ficelle,m'etonnerait que j'arrive en en faire 70 en filet
quand au cout gas oil tu compte 10e c'est deja assez,a moins de mettre 200cv derriere le round
et encore ces chiffres sont a relativiser car dans la pente ou il foit soit aller poser sur le plat,au mieux le temps de la placer pour qu'elle roule pas on gagne pas grand temps

forézien
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Re: KUHN - Combiné enrubanneuse FBP 3135 à liage plastique

Message par forézien » 16 mai 2017, 00:33

maccormick a écrit :
je fait deja 50 bottes ha en ficelle,m'etonnerait que j'arrive en en faire 70 en filet
quand au cout gas oil tu compte 10e c'est deja assez,a moins de mettre 200cv derriere le round
et encore ces chiffres sont a relativiser car dans la pente ou il foit soit aller poser sur le plat,au mieux le temps de la placer pour qu'elle roule pas on gagne pas grand temps

Concernant les 20€/heure pour le tracteur dans mon calcul : moins de 10€/h de gasoil en effet. Le reste, bin amortissement, entretien,... Pour un 100 chevaux environ.
Ici 50 bottes/heure, on y arrive en instantané en filet, mais comme je disais ici c'est pas plat et c'est morcellé, la moyenne chute vite quand on change de parcelle. Et le roundbaler filet de mon exemple est tout ce qu'il y a de plus simple, chambre fixe, pick up 1.80m, donc probablement moins de rendement que le tien.
Après il n'y a pas de solution miracle, juste des solutions adaptées à chacun.

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Re: KUHN - Combiné enrubanneuse FBP 3135 à liage plastique

Message par mathieu47 » 18 mai 2017, 10:34

30% de débit en plus en filet c'est la réalité et c'est valable dans n'importe quel cas.

Ce que tout le monde a également tendance a oublier c'est que quand tu lie, le round tourne à fond. si tu divise le temps de liage par 3, tu réduit énormément l'usure de toutes les chaines, pignons roulements et autres organes de ton round.

je fait environ 3000 bottes avec un jd 864 de puis 5 ans au départ tout ficelles puis progressivement filet jusqu'a l'arret total de la ficelle l'an dernier.

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