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Céréales + légumineuse

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thiti44
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Céréales + légumineuse

Message par thiti44 » 08 juil. 2008, 21:43

Bonjour,

Est ce que des personnes ont testé d'associer des céréales avec une légumineuse ?
Vu le prix de l'azote pret à prendre toute solution  

Merci pour les réponses !

bidou
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Message par bidou » 08 juil. 2008, 22:57

y'a des topics sur association trefle + cereale ou gestion chimique de luzerne dans de l'orge
compliqué à gérer quand meme tout ca ... pour un résultat pas bien net...

bidou
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Message par bidou » 09 juil. 2008, 13:04

oui c'est déjà une base, mais ca t'apporte au max 50 U d'azote utilisable...  

romain
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Message par romain » 09 juil. 2008, 22:08

C'est assez complexe à gérer niveau ITK (plus de désherbant autorisé "réglementairement"). Cela peut être une piste de réflexion face à un prix de l'UF qui monte mais quel gain?
On sait que la légumineuse en association fixe l'N atmo s'il n'y a pas trop d'N dans le sol mais il n'y a pas de transfert vers la céréale.
Dans les secteurs d'élevage, ces mélanges sont composés de veces, pois fourragers, avoine, triticale et ensilé. En grain, certains éleveurs distribue le mélange. D'autres trient pour séparer les grains (bio principalement). Les collecteurs ne sont pas prêt à réceptionner ça (le pois était considéré comme une impurté par la coop... )

Vaste sujet...

bidou
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Message par bidou » 10 juil. 2008, 07:57

Tu utilises des désherbants homologués sur ta culture déclarée sur ta feuille Pac. Ce qu'il y a dessous n'a aucune incidence.

romain
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Message par romain » 10 juil. 2008, 08:14

C'est pour cela que j'ai mis entre parenthèse réglementairement. Pour en avoir fait et en faire prochainement, la réussite du désherbage est quand même un grosse interrogation de la part des agriculteurs.

thiti44
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Message par thiti44 » 10 juil. 2008, 21:19

Le truc pour moi serait de savoir quel plante fixe le maximum d'azotes en la restituant au sol ! Un trèfle blanc pourrait être pas mal car pas très haut donc génant pas lors de la moisson ?!
Luzerne presque impossible nous sommes dans des terres avec des pH à 6,5 au mieux  

Et je parle pas de meteye qui pour moi est trop compliqué à géré car tout n'est pas mûr au même moment, et la paille après est dans quel état ?

--Message edité par thiti44 le 2008-07-10 21:21:14--

bidou
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Message par bidou » 10 juil. 2008, 22:13

Le plus fort producteur d'azote c'est la feverole.

thiti44
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Message par thiti44 » 10 juil. 2008, 22:24

Tu aurais un tableau la dessu ? Ou quelque chose du genre ?

dgeworld
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Message par dgeworld » 10 juil. 2008, 22:36

 c'est clair, il faudrait connaitre en combien de temps mets une legumineuse à produire quelle quantité d'azote qu'elle fait, il y a surement des surprises à s'attendre  

bidou
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Message par bidou » 10 juil. 2008, 22:59

Citation :thiti44  a dit :

Tu aurais un tableau la dessu ? Ou quelque chose du genre ?

Non rien d'écrit.
mais ma hiérarchie perso c'est
pois > luzerne > trefle > gesce > vesce > feverolles

à tort ou à raison ?

Seb 77
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Message par Seb 77 » 10 juil. 2008, 23:43

Le trèfle remonte dans ton classement si il est installé longtemps je pense. J'ai déjà vu un reliquat de plus de 200 unités en sortie d'hiver pour un blé précédent trèfle porte-graine.

Cette année par contre les reliquats étaient très faibles en blé/féveroles, comme quoi c'est loin d'être une science exacte...

bidou
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Message par bidou » 11 juil. 2008, 07:42

Ouh là non c'est loin d'etre une science exacte en effet !
déjà quel trefle ? quel tonnage produit ? quel date de destruction ? depuis cb d'années implanté ?  

Seb 77
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Message par Seb 77 » 11 juil. 2008, 08:52

Tu poses trop de questions ! Je ne sais plus !   Enfin c'était une année où les reliquats étaient élevés en moyenne.

thiti44
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Message par thiti44 » 11 juil. 2008, 22:21

Perso je pensais aux trèfles blanc car très peu génant lors de la moisson mais bon après commment resortirais la paille ? obligé de la faire sécher ?  

samdeere
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Message par samdeere » 12 juil. 2008, 22:10

et surtout, comment réussir un trêfle avec des céréales, je pense que c'est un coup de poker surtout en sol hydromorphe.

romain
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Message par romain » 13 juil. 2008, 11:06

Citation :samdeere  a dit :

et surtout, comment réussir un trêfle avec des céréales, je pense que c'est un coup de poker surtout en sol hydromorphe.  


De plus l'intérêt reste très limité pour la culture en place. Je pense que le 4ème programme de la Directive Nitrates va peut être changer certaines choses...

angus beef
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Message par angus beef » 25 août 2008, 09:08

étant en bio je sème avec une herse sarcleuse et un semoir pneumatique au printemps un méange avec beaucoup de trèfles violet un peu de luzerne trèfle blanc et incarnat.
ce mélange est mis en place pour assurer des céréales propres et une coupe de silo en septembre.
mais je ne pense pas à lazote fourni par les légumineuse aux céréales car même si elles apportent un peu d azote elles sont aussi concurentes pour les autres éléments!
et puis un soucis à la moisson il faut moissonner haut
les céréales reçoivent 15 à 20 tonnes de fumier en hiver
rendement sur du sable environ 4.5 tonnes de froment.
prix cette année 320 euros tonne départ

polo55
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Message par polo55 » 25 août 2008, 22:31

On implante nos luzerne avec une céréales de printemps (orge ou avoine): technique dite de semis sous couvert. Notre objectif n'est pas d'apporter de l'azote à la cérale mais plutot de garantir la bonne implantation de la légumineuse. Par contre des économies d'azote sont possibles sur les cultures qui vienent aprés la luzerne...c'est seulement là que les légumineuse sont intérrésante...a mon avis.

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Re: Céréales + légumineuse

Message par Jul Deere » 01 févr. 2011, 20:37

Nous avons essayé de mélanger du pois d'hiver (variété Lucy) et du Blé tendre (variété Trémie), il y a deux ans de cela ...
Le résultat était plutôt concluant : 65 q/ha les deux confondus, avec seulement 30 unités d'azote apportées sur tout le cycle (c'était surtout pour le blé), l'essai s'est réalisé sur une parcelle de 6 ha ... pour la commercialisation nous avons tout passé au séparateur ( phase le plus longue : 1 journée pour passée l'intégralité de la recolte).

Je pourrais vous faire part de quelques photos par la suite...
Nothing runs like a Deere !!!

toto numéro 2
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Re: Céréales + légumineuse

Message par toto numéro 2 » 28 août 2011, 00:53

Moi je les veux bien tes photos

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