Reproduction - Croisement en élevage laitier

[le vacher25]

Aïe les trayons en 2è photo

Et sinon tu les as fait comment tes accouplements ?

[pote206S16]

Les trayons sont loin d'étre beau mais heureusement sa va bien au robot

Niveau accouplements les plus vielle c'est l'inséminateur qui m'était ce qu'il voulait , maintenant c'est moi qui choisi les taureaux , améliorateur en taux et/ou repro principalement , après pour les F1 niveau consanguinité c'est pas compliqué

Mais vu ce qui arrive en lactation va falloir améliorer leur pis !!! mes deux première croisées sont des filles de Vigor , taureau qui fait du lait mais pas trop de taux , par contre pis excélent !!! et sa se retrouve parfaitement dans mes 2 vaches !!


Pour le moment je ne sais pas ce que je vais mettre sur celle qui viennent de véler ,mais des mamelle comme sa j'en veux pu; soi je part sur du bon Holstein ou du Brun qui va falloir que je commande ... a méditer !!!

A+

[marcou47]

bonsoir je m invite au topic =) mon père a un élevage en PH pur avec un taureaux limousin, au paravent nous avons ue 2 autre limousin et 3 BBB ( séparément ).
Comme vous pouvais vous en douté ce n est pas pour le renouvellement du troupeaux, enfin si indirectement ,
car nous vendons les veaux a un bon prix comparé au veau prim'holstein pur . pour le renouvellement il achète des lot de velles , génisse , vache.

Lors du sima 2015 je suis tombé sur un stand ( PROCOSS) http://www.procross.info/ , et depuis ce jour je me demande si le croisement pourrais palier a quelque lacune de notre élevage ( cellule morphologie blocage au vêlage mammite ( moi de mai 4)

merci de me donne vos avis

(ps : je sort d un bac agroéquipement )

[pote206S16]

Je sais pas si c'est si rentable que sa de vendre des veaux cher mais de devoir racheter des bétes pour le renouvellement derrière , si tu ferais le renouvellement avec tes propres génisses tu pourrais choisir des taureaux avec des index qui améliorent les lacunes de ton troupeau , celles que tu achetes sont pas forcément des vaches de bonne souche , a moins d'y mettre le prix....

Faire du croisement 3 voies améliorera plus rapidement ton troupeau a condition de mettre les meilleur taureau !!!!

Après concernant les mammites et cellules c'est plus l'alimentation et l'environnement qui va jouer dessus avant la génétique

[richt]

Au niveau des mammites la sélection des taureaux au niveau des mamelles joue toujours un rôle, bien que je suis d'accord que si l'environnement n'est pas propre, tu pourras sélectionner comme tu voudras, sa marchera pas.

Mettre du croisé viande sur tout les VL et acheter des génisses, sa peut être interessant si tu peux utiliser la surface libéré pour de la forte valeur ajouté, ou alors si tes très limité en surface d’épandage et en fourrages par rapport à la taille de ton bâtiment. Sinon je suis aussi d'avis que élever ses propres génisses permets une assez grande sécurité au niveau du renouvellement.

[marcou47]

Merci beaucoup de vaux réponse . Les veau sont vendu minimun ( femelle 350) et un croisé bleu ca peu monté a 550 , donc financièrement cest plus rentable que de vendre en prim 'holstein a 80 euros , 1 fois sur 2 cest un male . Pour l instant la politique de l exploiation est comme cela mais, je suis intéréssé pas la repos 3 voies

[le vacher25]

Et tu trais combien de moyenne en achetant toutes tes vaches ?
Après pour les cellules la problématique n°1 c'est l'environnement, l'alimentation et la génétique y contribuent mais l'élevage des génisses aussi et fortement ! Parce que si t'achètes des génisses prêtes qu'ont passé tout leur temps à se têter, ton troupeau sera jamais sain !
En croisement procross, tu peux facilement améliorer la résistance aux mammites !

[marcou47]

J ai relevé quelque points que on n avais pas remarque avant :
Nettoyer la table alimentation au karcher il y a une pellicule de 1cm de gras avec le temps, on ne ce rend pas compte de cette pellicule. Et également le manque de place pour les génisses en intérieur et les taries qui elles sont constatant de hors , cela vas être corriger pas l arrive d un autre bâtiment pour le stokage de fourrage et matériel ce qui libérera 450m²

[pote206S16]

Et sa produit quoi en lait et taux ?


Sinon je cherche a mettre une troisième race pour faire du croisement trois voies sur mes croisée Holstein brune , j'hésite entre rouge suédoise et la jersiaise ou les deux , sur les "grande" croisé Ho br y mettre du jersiais et les plus petite rouge suédoise .

J'ai demander les index des deux races a mon centre d'ia , on verra bien ...

[le vacher25]

Vosgienne x Highland, je vois pas ou est le lait ni la viande A mon avis ce sont 2 races qui vont bien ensembles car ce sont des vaches courtes sur pattes et donc qui ont + facilement accès aux zones pentues, escarpées de montagne et la vosgienne c'est pour ramener un peu de lait pour les veaux parce que traire 10l/vache faut avoir du temps à perdre...

@pote: J'ai 2 croisées Brune des Alpes x PH x MO ! je suis pas trop fan des Montbés mais je dois bien t'avouer que je suis pleinement satisfait de ces 2 là !! La rouge suédoise j'ai lu ça sur le catalogue Bovec ça m'a l'air plutôt bien !! Et pour le croisement Jersiais je connais un peu pour en avoir vu en stage mais c'est assez mitigé, y'a du très bon et du moyen donc j'ai pas tellement d'avis...

[le vacher25]

Sur les haut y a beaucoup de ferme laitier avec des élevage 100 % vosgienne. Dans c'est secteur y cherche pas la production mais plus la qualité du lait pour faire du fromage.
Et c'est une race régional ont va pas se laisser envahir par c'est mocheté de noirs....

Bah y'a pas non plus des taux supers en race vosgienne, pas de quoi avoir un super rendement fromager !

Et y'a pas que les noires... Y'en a des bien + jolies

[richt]

Sur les haut y a beaucoup de ferme laitier avec des élevage 100 % vosgienne. Dans c'est secteur y cherche pas la production mais plus la qualité du lait pour faire du fromage.
Et c'est une race régional ont va pas se laisser envahir par c'est mocheté de noirs....

Tu peux avoir des Holstein avec une robe vosgienne, c'est jolie, et t'as l'avantage d'avoir un peu de lait


ou en rouge

[pote206S16]

Jolie

Dans le concours national jersiais danois., la vache qui termine grande championne est une fille de DJ Zuma , je suis vert les deux doses sexées que j'avais mis sur 2 Holstein qui n'ont pas prisent été 2 DJ Zuma

[pote206S16]

Sa va faire un mois que les 2 vaches les plus haute en production dans le troupeau sont 2 F1 Holstein * brune qui tournent autour des 60kg les Holstein qui suivent sont 5kg plus bas avec une qui a fait une pointe a 57 mais est redescendu a 55 ....

[le vacher25]

Le père Holstein ?
Au fait en Brune, tu prends des doses Américaines ?

Chez vous ça fait du lait ! Tu complémentes à combien de VL pour des productions comme ça ?

Cette année toutes les croisées nous ont fait des mâles...

[pote206S16]

Mère Holstein père brun , une de Vigor et l'autre de Talc ( avec un très mauvais pis ) .

En dose c'est ce que Génes diffusion peuvent avoir http://www.ciagenesdiffusion.com/geneti ... -brune.pdf

L'an dernier je voulais du Verdi , mais j'ai jamais réussi a en avoir ....

En zéphir une séxée qui a fait un male , et une normale une femelle

Là j'ai pas mal de génisse croisée mais après sa va étre plus calme , je veux remettre de "bon" taureau Holstein sur les F1 ou F2 genre Brewmaster lexor ou autre ... faut que j'y réfléchisse , les doses sont dans la cuve de l'inséminateur ...

La quantité de VL est de 5.5kg pour toutes les vaches a plus de 50kg de lait ...

[le vacher25]

Ah d'accord, des taureaux bien placés en taux mais avec des productions comme ça, ça fait quoi en taux ? Ah nan mais tu n'es pas au contrôle laitier si je me souviens bien

Ok, nous même au delà des 50kgs, ça reste 4kgs de VL, ça sert à rien d'engraisser le marchand d'aliment c'est plus rentable que la vache fasse moins je trouve

[pote206S16]

Non pas de contrôle ..mais je serai curieux de savoir ce que font les croisèes !!! après au tank j'ai quand même bien remonter comparé il y a 1an et demis et avant sa !!! TB ou TP a 30 ou moins !! en ce moment 38TB et presque 32TP pour quasiment 40kg de lait .

Là je rebaisse le tourteau de production pour faire moins de lait , je vais pas faire du C tous les ans et au prix du B ... sa ne vaux pas trop le coup

[le vacher25]

32 de TP pour 40 kg de lait c'est déjà beau je trouve

[pote206S16]

J'ai fait un contrôle du coup j'ai quelque chiffres supplémentaire !!!!!
Alors pour commencer faut pas oublier que j'ai baisser le tourteau de production vu que j'ai trop de lait ..... mais bon au jour du contrôle d'après le contrôle laitier : 36.6 en TB 32.1 en TP pour un niveau d'étable a 12640 , sur les 67 VL 8 croisées brune .

Concernant les taux des croisées :
jour de lactation; production ; TB ; TP
F1 122j - 51.4Kg - 31.8 - 31.8 -->fille F2 179j - 36.1Kg - 24.7 - 31.5
F1 326j - 24.9Kg - 44.4 - 34.1 -->fille F2 264j - 33.6Kg - 41.3 - 35.4
F1 100j - 56.6Kg - 27.6 - 28.5
F1 254j - 37.3Kg - 34.5 - 36.1
Deux jumelles :
F1 122j - 36.4Kg - 29.0 - 33.9
F1 127j - 31.1Kg - 32.5 - 34.7

Donc dans l'ensemble sa a quand même plus de TP que mes Holstein mais un peu moins de TB !!!!

A+

[LeaderSheep]

Interessant les chiffres !

Pour ma part j'ai mes premiers croisés bruns qui sont nés, une zephyr et une hercule, par contre que 2 femelles sur 9 vêlages >___<

[pote206S16]

Chez moi le Zephir a pas était facile , une sexé un mal , une normale un male , une autre normale avorté , une normale et une sexé qui ont pas pris , une sexé une femelle F2 ( fille de ma vache a 254j 37kg 34.5tb 36.1tp en première lactation, très belle mamelle , alors j'ai pas mal d'espoir pour que la fille me donne pas mal de taux ... ) et une vache Holstein pleine d'une pailléte normale , la seule du troupeau actuellement pleine en brun .

Ma mère ce plaint que les veaux boivent mal .... et il y a un peu plus de taureau a taux en Holstein qu'il y a quelque années alors je freine un peu mais j'ai quand même 3 F2 ( une zephir , une balou et une gargamel ) et 4 F1 ( une harlem , une hard rock , une balou et je crois pour la derniére Harmonica ) qui ont entre 5 mois et 17 mois.

Par contre je vais avoir une F1 Holstein flamand que je compte lui faire un croisement trois voies en l'inséminant en brun !!!

[LeaderSheep]

Je ne comprends pas pour les veaux, j'en ai fait qu'une dizaine pour l'instant mais franchement c'est des crèmes...

Tu comptes revenir avec du holstein sur tes croisés ? tu risque de perdre ce que t'as gagné, pour avoir quelques croisés vosgiennes (on mets ça quand une vache a du mal a prendre) en F1 ça tient franchement bien la route mais si tu remets du holstein c'est du 50/50.

Perso sur mes croisés brunes je leur mettrais du montbélliards mais bon j'ai le temps :p

[pote206S16]

Oui je remets du Holstein , 6 sont pleine dont 2 en Red Holstein

J'avais déjà fait "un" test sur une génisse croisée elle c'était faite saillir par mon taureau Holstein , j'ai eu une femelle , pas spécialement mauvaise mais pis pas trop beau et elle se remplisé pas pour sont deuxième veau alors elle a était réformé , j'ai pas trop insisté parce que j'ai trop de vaches et pas trop de maïs ...

[sisimedu85]

bonjour nous avons arrêtés les IA pour faire qu avec des taureaux et le résultat en fécondité est bien supérieur par contre c 'est beaucoup de temps a y consacré.
nous avons trois taureaux en permanence sur l 'exploitation :
- prim holstein "qui peut passer sur génisses" lui il fait un peu de génisses et des vaches.
- simmentale lui exclusivement sur les vaches.
- brune des alpes qui fait génisses et vaches.
donc après sa fonctionne tout le temps pareil simmentale/prim holstein/brune des alpes.
production moyenne 9000 kgs à 36 tp et 46 tb.

[le vacher25]

Tu achètes tes taureaux chez des voisins ou dans des élevages "reconnus" ?
Pas l'habitude de voir ce type de croisement, tu as des photos sous la main ?

[sisimedu85]

Veau

Re oui c est des photos de l année 2017
Primitif holstein (f) et simmental (m)

[sisimedu85]

bonjour on achète des taureaux dans des élevages reconnus pour en avoir des assez bon génétiquement.

Loup simmentale il a 33 mois

Loup simmentale il a 33 mois

Fille de loup 1 mois.

[sisimedu85]

Le p'tit nouveau....

Notaire il a 14 mois