Reproduction - Croisement en élevage laitier
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bonsoir a tous
j'aimerais savoir s'il y en a parmis vous qui pratique le croisement en élevage laitier .
pour ma part , je suis en prim holstein et je rencontre quelques soucis de fécondité . ca fait deja un moment qu'on le pratique mais en mettant un blond d'aquitaine pour rattraper en 4 eme IA .
l'an dernier j'ai mis du montbéliard sur 2 vaches qui vont bientot mettre bas .
j'ai hate de voir le resultat.
et vous, quel croisement faite vous ?
et que me conseillez vous ?
j'aimerais savoir s'il y en a parmis vous qui pratique le croisement en élevage laitier .
pour ma part , je suis en prim holstein et je rencontre quelques soucis de fécondité . ca fait deja un moment qu'on le pratique mais en mettant un blond d'aquitaine pour rattraper en 4 eme IA .
l'an dernier j'ai mis du montbéliard sur 2 vaches qui vont bientot mettre bas .
j'ai hate de voir le resultat.
et vous, quel croisement faite vous ?
et que me conseillez vous ?
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Re: croisement en elevage laitier
Les croisements, on en fait mais de moins en moins parce que mon oncle veut rester en Montbéliarde pure !!!
Si tu veux du TP, mets du jersiais mais à la réforme, ça vaut pas un sou mais il y a aussi la brune des alpes qui est bien placé !!
Si tu veux du TB, mets du normand.
Si tu as des problèmes de cellules, je te conseille la simmentale, de la brune des alpes et de la Montbéliarde.
Et quand une bete ( vache ou génisse ) n'arrive pas à prendre, on met du vosgien, ça vaut pas un sou à l'IA et ça fait des petits veaux donc des velages faciles.
Et pour tes croisements avec la Montbéliarde, c'est bien, tu vas perdre un peu en lait mais gagner en taux, TP principalement,on en a une chez nous, elle a du coffre, elle est magnifique, tu vas gagner en aplombs !!
Tu peux me dire quels taureaux montbéliards tu as mis ??
Si tu veux du TP, mets du jersiais mais à la réforme, ça vaut pas un sou mais il y a aussi la brune des alpes qui est bien placé !!
Si tu veux du TB, mets du normand.
Si tu as des problèmes de cellules, je te conseille la simmentale, de la brune des alpes et de la Montbéliarde.
Et quand une bete ( vache ou génisse ) n'arrive pas à prendre, on met du vosgien, ça vaut pas un sou à l'IA et ça fait des petits veaux donc des velages faciles.
Et pour tes croisements avec la Montbéliarde, c'est bien, tu vas perdre un peu en lait mais gagner en taux, TP principalement,on en a une chez nous, elle a du coffre, elle est magnifique, tu vas gagner en aplombs !!
Tu peux me dire quels taureaux montbéliards tu as mis ??
Une ferme sans troupeaux est comme un corps sans âme - Louis Liger -
Tous les Hommes naissent égaux mais les meilleurs deviennent agriculteur
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Re: croisement en elevage laitier
Je sait qu'un éleveur près d'ici insémine avec un mélange de semance 1/3 holstein, 1/3 Jersey et 1/3 black angus. c'est pour les vaches qui ne prenne pas en holstein.
Case Inter, je le croyait mort, mais il avance encore
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Re: croisement en elevage laitier
Je vois pas trop l'interet de mélanger la semence mais bon...
Tu peux nous en dire + ??
Tu peux nous en dire + ??
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Re: croisement en elevage laitier
Apparament le mélange de semence la rendrait plus féconde car il y a de la compétition entre les spermatozoïde. C'est ce que m'a dit l'éleveur
Case Inter, je le croyait mort, mais il avance encore
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Re: croisement en elevage laitier
Oui ben c'est sur que s'il fout 3 doses complètes y'a de la conccurrence mais alors pourquoi mettre 3 races différentes parce que du coup au velage c'est la loterie ??!
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Re: croisement en elevage laitier
non pas trois dose complète, une seule dose mais mélanger.
au vêlage si sa sort noir c'est le angus, si sa sort toute sorte de couleur c'est jersey et sinon c'est holstein.
l'intéret c'est que c'est utilisé pour les vaches qui ne prenne pas après une ou deux insémination avec semence de leur race.
au vêlage si sa sort noir c'est le angus, si sa sort toute sorte de couleur c'est jersey et sinon c'est holstein.
l'intéret c'est que c'est utilisé pour les vaches qui ne prenne pas après une ou deux insémination avec semence de leur race.
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Re: croisement en elevage laitier
Je comprends pas tellement le principe, je demanderais à mon oncle s'il connait cette pratique et ses interets mais merci quand même pour les explications !!
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Re: croisement en elevage laitier
merci pour les conseils .
je regarderais les taureaux mis .
je penche aussi pour la brune . mais ca reste a voir .
les problèmes sont surtout liés a la fécondité . les cellules ca se gère assez bien . les taux je m'en plaind pas . cette année je galère pour remplir mes genisses . certaines en sont a 3 IA . la première series d'échos , j'ai sorti 9 betes pleines sur 15 echos .
par contre la semaine dernière , re échos et la surprise 19 pleines sur 25
même le véto en revient toujours pas . pourvu que ca dur ....
je regarderais les taureaux mis .
je penche aussi pour la brune . mais ca reste a voir .
les problèmes sont surtout liés a la fécondité . les cellules ca se gère assez bien . les taux je m'en plaind pas . cette année je galère pour remplir mes genisses . certaines en sont a 3 IA . la première series d'échos , j'ai sorti 9 betes pleines sur 15 echos .
par contre la semaine dernière , re échos et la surprise 19 pleines sur 25
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Re: croisement en elevage laitier
Chez moi , on mets des brune , sa permet d'avoir ( si c'est une femelle ) une genisse qui a le même potentiel qu'une holstein la différence principale c'est la couleur après c'est pareil au niveau du potentiel laitier
Par contre vu que les brune ont un gabarit un peu plus petit que les holsteins les veaux mal partent quelque fois un peu moins cher
Après pour les genisses nous ont met un taureau avec , sa se remplie beaucoup plus facilement , en général les genisses sont pleine du premier ou deuxième coup
( sauf les brunes qui auront le droit a des IA pour avoir des "plus" brune )
Par contre vu que les brune ont un gabarit un peu plus petit que les holsteins les veaux mal partent quelque fois un peu moins cher
Après pour les genisses nous ont met un taureau avec , sa se remplie beaucoup plus facilement , en général les genisses sont pleine du premier ou deuxième coup
( sauf les brunes qui auront le droit a des IA pour avoir des "plus" brune )
http://www.dailymotion.com/video/xetl93 ... _lifestyle
56VL 3.7traites45.8kg de lait par vache faut que sa tourne!!!(dans deux A3)
73kg pour une vache sur une journée!!!
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Re: croisement en elevage laitier
merci pote .
et vous inséminer la génisse issu du croisement avec quoi après ?
vous repartez sur la race d'origine ? ou encore la même .
et vous inséminer la génisse issu du croisement avec quoi après ?
vous repartez sur la race d'origine ? ou encore la même .
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Re: croisement en elevage laitier
Les génisses brune sont inséminé par des IA de taureau brune
Je vais remettre la photo de la première croisée pére Vigor
Sa première fille , pére Astérix
La voici un peu plus grosse ( a droite ) avec deux autre croisées
A+
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Re: croisement en elevage laitier
superbe resultat le croisement .
j'ai deja croisé une pie rouge des plaines avec un holstein . ca a pas mal marché . j'ai ensuite remis un rouge sur la genisse issu du croisement et le veau est sorti rouge .
j'ai deja croisé une pie rouge des plaines avec un holstein . ca a pas mal marché . j'ai ensuite remis un rouge sur la genisse issu du croisement et le veau est sorti rouge .
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Re: croisement en elevage laitier
Si il fait du BBB c'est pour valoriser ses veaux mais en aucun cas parce qu'il ce lasse! nous c'est ce que l'on fait pour celles qui ont du mal a reprendre!
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Mais pourquoi sont t'ils tous tête en l'air?
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Re: croisement en elevage laitier
C'est la première fois que j'entends parlé du BBB
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Re: croisement en elevage laitier
Blanc Bleu Belge
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Re: croisement en elevage laitier
J'ai une petite question,utilisez-vous des semences sexées pour vos IA???
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!
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Re: croisement en elevage laitier
Sa me cause tous de suite plusScaramanga a écrit :Blanc Bleu Belge
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Re: croisement en elevage laitier
hurlimann a écrit :J'ai une petite question,utilisez-vous des semences sexées pour vos IA???
On en as fait quelque une il y a quelque années , malheureusement on as réussi a avoir des mal ... on en fera pu parce qu'on arrive a avoir suffisament de femelle avec des paillétes non triées
D'ailleur on avait eu un taureau il y a 4 ou 5ans qui nous servait aux génisses et quelque retour sur vaches qui avait fait quasiment que des femelles , sa aide
http://www.dailymotion.com/video/xetl93 ... _lifestyle
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Re: croisement en elevage laitier
Ah ouais pas le top!!
Si tes vaches font pas mal de vachettes,ce n'est pas nécessaire,mais j'ai connaissance d'exploitations où le pourcentage de veaux mâles atteignait entre 80 et 90 %,là ça fait un trou dans la descendance pour le renouvellement du troupeau,5 vachettes sur une quarantaine de vêlages,ça fait mal,surtout quand tu sais combien tu vas vendre ton veaux mâles Holstein,quand il nait,tu perds déjà de l'argent!!
Si tes vaches font pas mal de vachettes,ce n'est pas nécessaire,mais j'ai connaissance d'exploitations où le pourcentage de veaux mâles atteignait entre 80 et 90 %,là ça fait un trou dans la descendance pour le renouvellement du troupeau,5 vachettes sur une quarantaine de vêlages,ça fait mal,surtout quand tu sais combien tu vas vendre ton veaux mâles Holstein,quand il nait,tu perds déjà de l'argent!!
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Re: croisement en elevage laitier
On fait quasiment 50% de nos IA en semences sexées, ça coute + cher certes mais nous sommes en phase d'agrandissement du troupeau laitier et mon oncle va installer un robot de traite et il veut rajeunir le troupeau pour avoir un troupeau qui s'adapte facilement au robot.hurlimann a écrit :J'ai une petite question,utilisez-vous des semences sexées pour vos IA???
Après, les semences sexées, c'est fiable à 90% selon les centres d'insémination mais nous n'avons eu que deux mâles parmi toutes nos sexées donc on n'a pas à se plaindre !!
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Re: croisement en elevage laitier
72 veaux pour 66 vélages 39males 33 femelles dont deux paillettes sexé pour l'année 2013
Sachant qu'avec 25 femelles j'en aurai bien assez ......
Sachant qu'avec 25 femelles j'en aurai bien assez ......
http://www.dailymotion.com/video/xetl93 ... _lifestyle
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Re: croisement en elevage laitier
En voilà une de plus , une bien nerveuse !!!
Pour commencer la mére croisée , gros gabarit premier vélage a 23.5mois , mais mauvais pis et mauvaise pattes avant ... 11695kg de lait en première lactation de 383jours , photo du 19 07 2013 ( pas très jolie photo mais je n'en n'ai pas d'autre ... )
Voici sa fille née il y a deux ou trois jours pére Balou je crois !!!
A+
Pour commencer la mére croisée , gros gabarit premier vélage a 23.5mois , mais mauvais pis et mauvaise pattes avant ... 11695kg de lait en première lactation de 383jours , photo du 19 07 2013 ( pas très jolie photo mais je n'en n'ai pas d'autre ... )
Voici sa fille née il y a deux ou trois jours pére Balou je crois !!!
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Re: croisement en elevage laitier
Depuis le temps : la petite F2 au dessus a eu une sœur F1 ( pére Balou )
Pour cette semaine , 3 vélage , 3 femelles , une Holstein , une croisée F1 Flamande (pére Docile) , une croisée F2 brune en photo ( pére gargamel )
A+
Pour cette semaine , 3 vélage , 3 femelles , une Holstein , une croisée F1 Flamande (pére Docile) , une croisée F2 brune en photo ( pére gargamel )
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Re: croisement en elevage laitier
faut vraiment que je trouve un jour ou il pleut pour faire un saut dans la somme ....
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Re: croisement en elevage laitier
Il pleut quasiment tous les jours !!!!!!!
Faut que je pense a faire une photo de ma croisée flamande ...
Faut que je pense a faire une photo de ma croisée flamande ...
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Re: croisement en elevage laitier
dans la somme peut etre , en normandie beau soleil ..... surtout au dessus des nuages !!!!!!pote206S16 a écrit :Il pleut quasiment tous les jours !!!!!!!
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Re: croisement en elevage laitier
Bonjour, je suis nouveau sur le forum mais j' avais suivi ce topic! Je me permets donc d' apporter ma petite contribution ! Donc chez nous on pratique le croisement depuis très longtemps ! Troupeau d' origine prim'holstein, on a très souvent insemine ou sailli avec du Montbéliard ! Les femelles croisées sont,je trouve, un bon compromis entre les 2 races! On A également essaye le vosgien, catastrophique ! Aucune femelle croisée vosgienne n' à réussi à faire plus de 2lactations! On A également quelques croisées brunes, de bons animaux très types laitier et surtout très dociles, ça change des rouges! Et pour finir, on avait un taureau simmental l' année dernière, une bonne dizaine de petites femelles gardées qui ressemblent beaucoup aux petites montbeliardes, on verra le résultat au vêlage !
Tout ça pour dire que je pense vraiment que le croisement peut être très bénéfique, même si cela peut donner un troupeau légèrement atypique !!
Tout ça pour dire que je pense vraiment que le croisement peut être très bénéfique, même si cela peut donner un troupeau légèrement atypique !!
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Re: croisement en elevage laitier
Bah croisé de la vosgienne pour moi ça n'a aucun intérêt, il n'y a pas d'hétérosis, tu perds en lait, aptitude bouchère etc...
la brune ça reste le top sur de la PH, t'as pleinement l'hétérosis là et c'est docile tu l'as dit !
par contre la Simmental, je comprends pas trop pourquoi, la montbé y ressemble un peu mais avec plus d'avantages selon moi.
la brune ça reste le top sur de la PH, t'as pleinement l'hétérosis là et c'est docile tu l'as dit !
par contre la Simmental, je comprends pas trop pourquoi, la montbé y ressemble un peu mais avec plus d'avantages selon moi.
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Re: croisement en elevage laitier
La Simentale à une meilleur qualité bouchère que la Montbéliarde (en Normandie en tout cas)! nous pas de croisement de toute les couleurs de la génétique depuis 3 générations!
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Mais pourquoi sont t'ils tous tête en l'air?
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Re: croisement en elevage laitier
Oui c'est vrai mais tu trais plus facilement 30kgs avec de la montbé qu'avec de la Simmental, pour moi c'est du gâchis de croiser ça sur de la PH...
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Re: croisement en elevage laitier
30! arff j'en avais deux à plus de 60kg encore aujourd'hui dont 9 à plus de 50kg!
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Mais pourquoi sont t'ils tous tête en l'air?
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Re: croisement en elevage laitier
le vacher25 a écrit :Bah croisé de la vosgienne pour moi ça n'a aucun intérêt, il n'y a pas d'hétérosis, tu perds en lait, aptitude bouchère etc...
la brune ça reste le top sur de la PH, t'as pleinement l'hétérosis là et c'est docile tu l'as dit !
par contre la Simmental, je comprends pas trop pourquoi, la montbé y ressemble un peu mais avec plus d'avantages selon moi.
Pourquoi n'y aurait t'il pas d'effet heterosis en utilisant la race vosgienne?
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Re: croisement en elevage laitier
Pour ma part j'ai des croisés vosgienne (ça prends un peu mieux au bout de la 4ème IA si vraiment on veut garder la vache)
leur soucis c'est que le potentiel laitier n'est vraiment pas au rdv ... chez moi elles ont tendance à chuter très vite en lait après le pic ! Mais leur rusticité et leur fertilité ont quand meme permis a quelques une de rester dans le troupeau.
Sinon pour le croisement, je commence a croiser mon troupeau en 3 races : holstein, montbéliarde, brune. Le choix de ces trois races à été fait pour leur potentiel laitier.
leur soucis c'est que le potentiel laitier n'est vraiment pas au rdv ... chez moi elles ont tendance à chuter très vite en lait après le pic ! Mais leur rusticité et leur fertilité ont quand meme permis a quelques une de rester dans le troupeau.
Sinon pour le croisement, je commence a croiser mon troupeau en 3 races : holstein, montbéliarde, brune. Le choix de ces trois races à été fait pour leur potentiel laitier.
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Re: croisement en elevage laitier
Ouah eh beh, je connais plusieurs élevages de Simmental, surtout un qui n'arrivait pas à leur faire "cracher" le lait et qui s'est holsteinisé par la suite, car à ses dires, c'était très dur de faire traire de la Simmental mais je veux bien te croire, je mets pas ta parole en doute !Scaramanga a écrit :30! arff j'en avais deux à plus de 60kg encore aujourd'hui dont 9 à plus de 50kg!
@richt: bah dis moi ce que tu gagnes à mettre de la vosgienne ? Leadersheep prétend de la fertilité, bah la montbé est bien placée à ce niveau là !! De mon expérience personnelle, on croise rarement en vosgienne mais quand on le fait, ce sont des très bonnes productrices qui ont du mal à prendre et on n'a pas trop envie d'y mettre le taureau de rattrapage pour avoir un produit viande. la dernière vosgienne de l'exploitation a vêlé en septembre, contrôlée 3 fois, meilleur contrôle 11.4kgs... direction l'abattoir.
Pis quand ta vosgienne te fait un mâle, ou t'en chies à l'engraisser ou tu le vends à 8 jours, ça couvre même pas l'IA...
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Re: croisement en elevage laitier
Attention j'ai jamais dis que j'avais de la simmental!
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Re: croisement en elevage laitier
Le croisement sa devient la modeScaramanga a écrit :La Simentale à une meilleur qualité bouchère que la Montbéliarde (en Normandie en tout cas)! nous pas de croisement de toute les couleurs de la génétique depuis 3 générations!
J'ai prévu de retourner au contrôle laitier l'an prochain donc en 2017 je devrais etre dans le classement robot PLM , avec mes vaches arc en ciel en fonction de là ou je me trouve on verra si la génétique "pure" Holstein de la manche tient la route
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56VL 3.7traites45.8kg de lait par vache faut que sa tourne!!!(dans deux A3)
73kg pour une vache sur une journée!!!
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Re: croisement en elevage laitier
Je suis confiant par contre ont fait le chemin inverse (montage de compteur cellulaire) donc pas de PLMpour nous
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Re: croisement en elevage laitier
Je contredis pas le fait qu'il n'y as pas grand chose à gagner, je suis tout a fait d'accord sur ce point.le vacher25 a écrit :Ouah eh beh, je connais plusieurs élevages de Simmental, surtout un qui n'arrivait pas à leur faire "cracher" le lait et qui s'est holsteinisé par la suite, car à ses dires, c'était très dur de faire traire de la Simmental mais je veux bien te croire, je mets pas ta parole en doute !Scaramanga a écrit :30! arff j'en avais deux à plus de 60kg encore aujourd'hui dont 9 à plus de 50kg!
@richt: bah dis moi ce que tu gagnes à mettre de la vosgienne ? Leadersheep prétend de la fertilité, bah la montbé est bien placée à ce niveau là !! De mon expérience personnelle, on croise rarement en vosgienne mais quand on le fait, ce sont des très bonnes productrices qui ont du mal à prendre et on n'a pas trop envie d'y mettre le taureau de rattrapage pour avoir un produit viande. la dernière vosgienne de l'exploitation a vêlé en septembre, contrôlée 3 fois, meilleur contrôle 11.4kgs... direction l'abattoir.
Pis quand ta vosgienne te fait un mâle, ou t'en chies à l'engraisser ou tu le vends à 8 jours, ça couvre même pas l'IA...
T'as pas du comprendre la question, pour quoi n'y aurait t'il pas d'effet hétérosis
Sur le coté fertilité tu as cet effet, sur le coté production peut être que non, mais c'est la même chose dans les autres races utilisé en croisement.
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Re: croisement en elevage laitier
Tu y es dans PLM ou pas ? ( il y a un classement qui est sortie ce mois si , robot et salle de traite )Scaramanga a écrit :Je suis confiant par contre ont fait le chemin inverse (montage de compteur cellulaire) donc pas de PLMpour nous
Sur mon premier A3 j'avais le comptage cellulaire mais c'est pas top , sa a était démonter , avec la conductivité sa me suffit largement .
Je vais essayer de prendre en photo mes croisées qui commencent a faire du pis , c'est pas des grand gabarit comme la F1 que j'ai mis en photo au début du sujet , mais elles sont belle et il y a aussi une petite F1 née il y a 3 jours
http://www.dailymotion.com/video/xetl93 ... _lifestyle
56VL 3.7traites45.8kg de lait par vache faut que sa tourne!!!(dans deux A3)
73kg pour une vache sur une journée!!!
56VL 3.7traites45.8kg de lait par vache faut que sa tourne!!!(dans deux A3)
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