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Reproduction - Croisement en élevage laitier

Lait, viande et reproduction
olivier76
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Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par olivier76 » 02 janv. 2014, 20:27

bonsoir a tous
j'aimerais savoir s'il y en a parmis vous qui pratique le croisement en élevage laitier .
pour ma part , je suis en prim holstein et je rencontre quelques soucis de fécondité . ca fait deja un moment qu'on le pratique mais en mettant un blond d'aquitaine pour rattraper en 4 eme IA .
l'an dernier j'ai mis du montbéliard sur 2 vaches qui vont bientot mettre bas .
j'ai hate de voir le resultat.
et vous, quel croisement faite vous ?
et que me conseillez vous ?
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le vacher25
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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 02 janv. 2014, 21:43

Les croisements, on en fait mais de moins en moins parce que mon oncle veut rester en Montbéliarde pure !!!
Si tu veux du TP, mets du jersiais mais à la réforme, ça vaut pas un sou mais il y a aussi la brune des alpes qui est bien placé !!
Si tu veux du TB, mets du normand.
Si tu as des problèmes de cellules, je te conseille la simmentale, de la brune des alpes et de la Montbéliarde.
Et quand une bete ( vache ou génisse ) n'arrive pas à prendre, on met du vosgien, ça vaut pas un sou à l'IA et ça fait des petits veaux donc des velages faciles.
Et pour tes croisements avec la Montbéliarde, c'est bien, tu vas perdre un peu en lait mais gagner en taux, TP principalement,on en a une chez nous, elle a du coffre, elle est magnifique, tu vas gagner en aplombs !!
Tu peux me dire quels taureaux montbéliards tu as mis ??
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math5140
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Re: croisement en elevage laitier

Message par math5140 » 02 janv. 2014, 22:12

Je sait qu'un éleveur près d'ici insémine avec un mélange de semance 1/3 holstein, 1/3 Jersey et 1/3 black angus. c'est pour les vaches qui ne prenne pas en holstein.
Case Inter, je le croyait mort, mais il avance encore

le vacher25
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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 02 janv. 2014, 22:17

Je vois pas trop l'interet de mélanger la semence mais bon...
Tu peux nous en dire + ??
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math5140
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Re: croisement en elevage laitier

Message par math5140 » 02 janv. 2014, 22:22

Apparament le mélange de semence la rendrait plus féconde car il y a de la compétition entre les spermatozoïde. C'est ce que m'a dit l'éleveur
Case Inter, je le croyait mort, mais il avance encore

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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 02 janv. 2014, 22:33

Oui ben c'est sur que s'il fout 3 doses complètes y'a de la conccurrence mais alors pourquoi mettre 3 races différentes parce que du coup au velage c'est la loterie ??!
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math5140
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Re: croisement en elevage laitier

Message par math5140 » 02 janv. 2014, 22:40

non pas trois dose complète, une seule dose mais mélanger.

au vêlage si sa sort noir c'est le angus, si sa sort toute sorte de couleur c'est jersey et sinon c'est holstein.

l'intéret c'est que c'est utilisé pour les vaches qui ne prenne pas après une ou deux insémination avec semence de leur race.
Case Inter, je le croyait mort, mais il avance encore

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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 02 janv. 2014, 22:49

Je comprends pas tellement le principe, je demanderais à mon oncle s'il connait cette pratique et ses interets mais merci quand même pour les explications !! :)
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Re: croisement en elevage laitier

Message par olivier76 » 02 janv. 2014, 23:24

merci pour les conseils .
je regarderais les taureaux mis .
je penche aussi pour la brune . mais ca reste a voir .
les problèmes sont surtout liés a la fécondité . les cellules ca se gère assez bien . les taux je m'en plaind pas . cette année je galère pour remplir mes genisses . certaines en sont a 3 IA . la première series d'échos , j'ai sorti 9 betes pleines sur 15 echos .
par contre la semaine dernière , re échos et la surprise 19 pleines sur 25
même le véto en revient toujours pas . pourvu que ca dur ....
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 05 janv. 2014, 19:27

Chez moi , on mets des brune , sa permet d'avoir ( si c'est une femelle ) une genisse qui a le même potentiel qu'une holstein ;) la différence principale c'est la couleur :tordant: après c'est pareil au niveau du potentiel laitier ;)

Par contre vu que les brune ont un gabarit un peu plus petit que les holsteins les veaux mal partent quelque fois un peu moins cher ;)


Après pour les genisses nous ont met un taureau avec , sa se remplie beaucoup plus facilement , en général les genisses sont pleine du premier ou deuxième coup ;)
( sauf les brunes qui auront le droit a des IA pour avoir des "plus" brune :) )
http://www.dailymotion.com/video/xetl93 ... _lifestyle
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Re: croisement en elevage laitier

Message par olivier76 » 05 janv. 2014, 21:04

merci pote .
et vous inséminer la génisse issu du croisement avec quoi après ?
vous repartez sur la race d'origine ? ou encore la même .
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 06 janv. 2014, 00:17

Les génisses brune sont inséminé par des IA de taureau brune ;)

Je vais remettre la photo de la première croisée pére Vigor ;)
09 11 2012 005.JPG
09 11 2012 005.JPG (120.05 Kio) Vu 21136 fois
Sa première fille , pére Astérix
18 11 2012 006.JPG
18 11 2012 006.JPG (174.36 Kio) Vu 21136 fois
La voici un peu plus grosse ( a droite ) avec deux autre croisées ;)
20-06-2013 010.JPG
20-06-2013 010.JPG (201.1 Kio) Vu 21136 fois
A+
http://www.dailymotion.com/video/xetl93 ... _lifestyle
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Re: croisement en elevage laitier

Message par olivier76 » 06 janv. 2014, 21:17

superbe resultat le croisement .
j'ai deja croisé une pie rouge des plaines avec un holstein . ca a pas mal marché . j'ai ensuite remis un rouge sur la genisse issu du croisement et le veau est sorti rouge .
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Re: croisement en elevage laitier

Message par Scaramanga » 08 janv. 2014, 22:52

Si il fait du BBB c'est pour valoriser ses veaux mais en aucun cas parce qu'il ce lasse! nous c'est ce que l'on fait pour celles qui ont du mal a reprendre!
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Mais pourquoi sont t'ils tous tête en l'air?

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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 08 janv. 2014, 23:15

C'est la première fois que j'entends parlé du BBB :incertain:
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Re: croisement en elevage laitier

Message par Scaramanga » 09 janv. 2014, 07:06

Blanc Bleu Belge ;)
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Re: croisement en elevage laitier

Message par hurlimann » 09 janv. 2014, 18:58

J'ai une petite question,utilisez-vous des semences sexées pour vos IA???
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 09 janv. 2014, 23:42

Scaramanga a écrit :Blanc Bleu Belge ;)
Sa me cause tous de suite plus :D
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 09 janv. 2014, 23:53

hurlimann a écrit :J'ai une petite question,utilisez-vous des semences sexées pour vos IA???

On en as fait quelque une il y a quelque années , malheureusement on as réussi a avoir des mal ... on en fera pu parce qu'on arrive a avoir suffisament de femelle avec des paillétes non triées ;)

D'ailleur on avait eu un taureau il y a 4 ou 5ans qui nous servait aux génisses et quelque retour sur vaches qui avait fait quasiment que des femelles , sa aide :)
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hurlimann
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Re: croisement en elevage laitier

Message par hurlimann » 10 janv. 2014, 18:48

Ah ouais pas le top!!
Si tes vaches font pas mal de vachettes,ce n'est pas nécessaire,mais j'ai connaissance d'exploitations où le pourcentage de veaux mâles atteignait entre 80 et 90 %,là ça fait un trou dans la descendance pour le renouvellement du troupeau,5 vachettes sur une quarantaine de vêlages,ça fait mal,surtout quand tu sais combien tu vas vendre ton veaux mâles Holstein,quand il nait,tu perds déjà de l'argent!!
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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 11 janv. 2014, 13:10

hurlimann a écrit :J'ai une petite question,utilisez-vous des semences sexées pour vos IA???
On fait quasiment 50% de nos IA en semences sexées, ça coute + cher certes mais nous sommes en phase d'agrandissement du troupeau laitier et mon oncle va installer un robot de traite et il veut rajeunir le troupeau pour avoir un troupeau qui s'adapte facilement au robot.
Après, les semences sexées, c'est fiable à 90% selon les centres d'insémination mais nous n'avons eu que deux mâles parmi toutes nos sexées donc on n'a pas à se plaindre !!
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 15 janv. 2014, 23:16

72 veaux pour 66 vélages 39males 33 femelles dont deux paillettes sexé :boulay: pour l'année 2013 ;)

Sachant qu'avec 25 femelles j'en aurai bien assez ...... ;)
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 04 août 2014, 00:14

En voilà une de plus , une bien nerveuse !!!

Pour commencer la mére croisée , gros gabarit premier vélage a 23.5mois , mais mauvais pis et mauvaise pattes avant ... 11695kg de lait en première lactation de 383jours , photo du 19 07 2013 ;) ( pas très jolie photo mais je n'en n'ai pas d'autre ... )
19-07-2013 001.JPG
19-07-2013 001.JPG (170.73 Kio) Vu 20259 fois
Voici sa fille née il y a deux ou trois jours ;) pére Balou je crois !!!
30-07-2014 002.JPG
30-07-2014 002.JPG (145.11 Kio) Vu 20259 fois
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 21 févr. 2015, 23:38

Depuis le temps : :tordant: la petite F2 au dessus a eu une sœur F1 ( pére Balou )
26-01-2015 014.JPG
26-01-2015 014.JPG (198.85 Kio) Vu 19013 fois
Pour cette semaine , 3 vélage , 3 femelles , une Holstein , une croisée F1 Flamande (pére Docile) , une croisée F2 brune en photo ( pére gargamel )
20-02-2015 001.JPG
20-02-2015 001.JPG (182.05 Kio) Vu 19013 fois


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Re: croisement en elevage laitier

Message par olivier76 » 22 févr. 2015, 13:44

faut vraiment que je trouve un jour ou il pleut pour faire un saut dans la somme ....
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 25 févr. 2015, 23:12

Il pleut quasiment tous les jours !!!!!!! :D

Faut que je pense a faire une photo de ma croisée flamande ...
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Re: croisement en elevage laitier

Message par olivier76 » 26 févr. 2015, 21:46

pote206S16 a écrit :Il pleut quasiment tous les jours !!!!!!! :D
dans la somme peut etre , en normandie beau soleil ..... surtout au dessus des nuages !!!!!! :tordant:
la cravate , c'est comme une queue de vache. ca cache pas le trou du cul qui est derrière...

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Re: croisement en elevage laitier

Message par LEKIKI54 » 29 mars 2015, 00:10

Bonjour, je suis nouveau sur le forum mais j' avais suivi ce topic! Je me permets donc d' apporter ma petite contribution ! Donc chez nous on pratique le croisement depuis très longtemps ! Troupeau d' origine prim'holstein, on a très souvent insemine ou sailli avec du Montbéliard ! Les femelles croisées sont,je trouve, un bon compromis entre les 2 races! On A également essaye le vosgien, catastrophique ! Aucune femelle croisée vosgienne n' à réussi à faire plus de 2lactations! On A également quelques croisées brunes, de bons animaux très types laitier et surtout très dociles, ça change des rouges! Et pour finir, on avait un taureau simmental l' année dernière, une bonne dizaine de petites femelles gardées qui ressemblent beaucoup aux petites montbeliardes, on verra le résultat au vêlage !
Tout ça pour dire que je pense vraiment que le croisement peut être très bénéfique, même si cela peut donner un troupeau légèrement atypique !!

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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 31 mars 2015, 22:10

Bah croisé de la vosgienne pour moi ça n'a aucun intérêt, il n'y a pas d'hétérosis, tu perds en lait, aptitude bouchère etc...
la brune ça reste le top sur de la PH, t'as pleinement l'hétérosis là et c'est docile tu l'as dit !
par contre la Simmental, je comprends pas trop pourquoi, la montbé y ressemble un peu mais avec plus d'avantages selon moi.
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Re: croisement en elevage laitier

Message par Scaramanga » 31 mars 2015, 22:39

La Simentale à une meilleur qualité bouchère que la Montbéliarde (en Normandie en tout cas)! nous pas de croisement de toute les couleurs :beurk: de la génétique depuis 3 générations!
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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 31 mars 2015, 22:49

Oui c'est vrai mais tu trais plus facilement 30kgs avec de la montbé qu'avec de la Simmental, pour moi c'est du gâchis de croiser ça sur de la PH... :(
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Re: croisement en elevage laitier

Message par Scaramanga » 01 avr. 2015, 01:04

30! arff j'en avais deux à plus de 60kg encore aujourd'hui dont 9 à plus de 50kg!
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Re: croisement en elevage laitier

Message par richt » 01 avr. 2015, 11:33

le vacher25 a écrit :Bah croisé de la vosgienne pour moi ça n'a aucun intérêt, il n'y a pas d'hétérosis, tu perds en lait, aptitude bouchère etc...
la brune ça reste le top sur de la PH, t'as pleinement l'hétérosis là et c'est docile tu l'as dit !
par contre la Simmental, je comprends pas trop pourquoi, la montbé y ressemble un peu mais avec plus d'avantages selon moi.

Pourquoi n'y aurait t'il pas d'effet heterosis en utilisant la race vosgienne?
---

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Re: croisement en elevage laitier

Message par LeaderSheep » 01 avr. 2015, 12:08

Pour ma part j'ai des croisés vosgienne (ça prends un peu mieux au bout de la 4ème IA si vraiment on veut garder la vache)

leur soucis c'est que le potentiel laitier n'est vraiment pas au rdv ... chez moi elles ont tendance à chuter très vite en lait après le pic ! Mais leur rusticité et leur fertilité ont quand meme permis a quelques une de rester dans le troupeau.

Sinon pour le croisement, je commence a croiser mon troupeau en 3 races : holstein, montbéliarde, brune. Le choix de ces trois races à été fait pour leur potentiel laitier.

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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 01 avr. 2015, 23:23

Scaramanga a écrit :30! arff j'en avais deux à plus de 60kg encore aujourd'hui dont 9 à plus de 50kg!
Ouah eh beh, je connais plusieurs élevages de Simmental, surtout un qui n'arrivait pas à leur faire "cracher" le lait et qui s'est holsteinisé par la suite, car à ses dires, c'était très dur de faire traire de la Simmental mais je veux bien te croire, je mets pas ta parole en doute !

@richt: bah dis moi ce que tu gagnes à mettre de la vosgienne ? Leadersheep prétend de la fertilité, bah la montbé est bien placée à ce niveau là !! De mon expérience personnelle, on croise rarement en vosgienne mais quand on le fait, ce sont des très bonnes productrices qui ont du mal à prendre et on n'a pas trop envie d'y mettre le taureau de rattrapage pour avoir un produit viande. la dernière vosgienne de l'exploitation a vêlé en septembre, contrôlée 3 fois, meilleur contrôle 11.4kgs... direction l'abattoir.
Pis quand ta vosgienne te fait un mâle, ou t'en chies à l'engraisser ou tu le vends à 8 jours, ça couvre même pas l'IA...
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Re: croisement en elevage laitier

Message par Scaramanga » 01 avr. 2015, 23:37

Attention j'ai jamais dis que j'avais de la simmental!
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 02 avr. 2015, 00:22

Scaramanga a écrit :La Simentale à une meilleur qualité bouchère que la Montbéliarde (en Normandie en tout cas)! nous pas de croisement de toute les couleurs :beurk: de la génétique depuis 3 générations!
Le croisement sa devient la mode :-D

J'ai prévu de retourner au contrôle laitier l'an prochain donc en 2017 je devrais etre dans le classement robot PLM , avec mes vaches arc en ciel :D en fonction de là ou je me trouve on verra si la génétique "pure" Holstein de la manche tient la route :D
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Re: croisement en elevage laitier

Message par Scaramanga » 02 avr. 2015, 08:10

Je suis confiant :tordant: par contre ont fait le chemin inverse (montage de compteur cellulaire) donc pas de PLMpour nous
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Mais pourquoi sont t'ils tous tête en l'air?

richt
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Re: croisement en elevage laitier

Message par richt » 02 avr. 2015, 10:01

le vacher25 a écrit :
Scaramanga a écrit :30! arff j'en avais deux à plus de 60kg encore aujourd'hui dont 9 à plus de 50kg!
Ouah eh beh, je connais plusieurs élevages de Simmental, surtout un qui n'arrivait pas à leur faire "cracher" le lait et qui s'est holsteinisé par la suite, car à ses dires, c'était très dur de faire traire de la Simmental mais je veux bien te croire, je mets pas ta parole en doute !

@richt: bah dis moi ce que tu gagnes à mettre de la vosgienne ? Leadersheep prétend de la fertilité, bah la montbé est bien placée à ce niveau là !! De mon expérience personnelle, on croise rarement en vosgienne mais quand on le fait, ce sont des très bonnes productrices qui ont du mal à prendre et on n'a pas trop envie d'y mettre le taureau de rattrapage pour avoir un produit viande. la dernière vosgienne de l'exploitation a vêlé en septembre, contrôlée 3 fois, meilleur contrôle 11.4kgs... direction l'abattoir.
Pis quand ta vosgienne te fait un mâle, ou t'en chies à l'engraisser ou tu le vends à 8 jours, ça couvre même pas l'IA...
Je contredis pas le fait qu'il n'y as pas grand chose à gagner, je suis tout a fait d'accord sur ce point.
T'as pas du comprendre la question, pour quoi n'y aurait t'il pas d'effet hétérosis
Sur le coté fertilité tu as cet effet, sur le coté production peut être que non, mais c'est la même chose dans les autres races utilisé en croisement.
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pote206S16
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 02 avr. 2015, 19:52

Scaramanga a écrit :Je suis confiant :tordant: par contre ont fait le chemin inverse (montage de compteur cellulaire) donc pas de PLMpour nous
Tu y es dans PLM ou pas ? ( il y a un classement qui est sortie ce mois si , robot et salle de traite )

Sur mon premier A3 j'avais le comptage cellulaire mais c'est pas top , sa a était démonter , avec la conductivité sa me suffit largement .

Je vais essayer de prendre en photo mes croisées qui commencent a faire du pis , c'est pas des grand gabarit comme la F1 que j'ai mis en photo au début du sujet , mais elles sont belle ;) et il y a aussi une petite F1 née il y a 3 jours :)
http://www.dailymotion.com/video/xetl93 ... _lifestyle
56VL 3.7traites45.8kg de lait par vache faut que sa tourne!!!(dans deux A3)
73kg pour une vache sur une journée!!!

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