Le GNR (Gazoil Non Routier)

Message par **cappelle** » 14 déc. 2010, 07:10

donc il ne faut racheter q'une grosse cuve en plastique, et bien gérer ses stocks pour le GNR été soit finit avant les gelées d'octobre et après reprendre du GNR pour les petits travaux d'hiver et pulvé
C'est un peu contraignant tout ça

Message par **Guss** » 14 déc. 2010, 17:34

Je rejoint les dires en disant que ça va couter cher !

Perso le fioul servait pour le fonctionnement de la ferme et également le chauffage de la maison le livreur remplissait les cuves de la ferme puis après le reste était pour la chaudière mais avec ce nouveau carburant... il va falloir faire deux livraison différentes et avec un prix surement moins avantageux.

IL parait que pour le passage d'un carburant à l'autre il ne faut pas du tout les mélanger (pourquoi?)
Cela veut dire qu'il va falloir mettre en place toute une logistique pour nettoyer les cuves de fioul puis mettre du GNR puis pour tout les tracteur les faire fonctionner jusqu'à ce que le réservoir soit vide puis tout nettoyer, purger les circuit d'injection changer les filtres ... pour chaque tracteur !! v'la le gâchis que ça va générer.

Pour ce qui est du "plus propre" j'ai tout de même quelques resserves, j'ai plutôt l'impression que tout ça est une politique pour consommer les carburant vert qui ont fleuris lorsqu'il y a eu une hausse du prix du pétrole et qui finalement n'est plus rentable puisque le baril à rebaissé après qu'on se soit lancer dans la production de carburant vert qui maintenant est plus cher que le pétrole ...

Bref tant qu'il n'y aura que de la politique à court terme on se retrouvera avec des lois aussi saugrenue que celles ci.

Personnellement j'attendrais le plus longtemps pour voir ce que ça donne car nos cher politiciens seraient bien capable de nous pondre encore autre chose d'ici la fin de l'année prochaine qui embêtera bien ceux qui ont commencer à investir (souvenez vous des réglementation de circulation des engins agricole il n'y a pas si longtemps, de 2003 à 2007)

Message par **Guss** » 05 janv. 2011, 11:06

Pour plus de détails "à la sources" sans être passé par toutes les interprétations d'interprétation journalistiques, voici l'arrêté qui défini le GNR
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... =rechTexte

Message par **iop farmer** » 05 janv. 2011, 20:02

Merci, c'est tout de suite plus clair.
ça reste du rouge...

Message par **Guss** » 06 janv. 2011, 12:10

ça reste du rouge, mais le traceur n'est peut-être pas le même

Message par **dionis76** » 06 janv. 2011, 19:03

bonsoir, aux dernières nouvelles: utilisation parait-il obligatoire du gnr à partir du 1er mai 2011 pour les matériels automoteurs ne dépassant pas la vitesse de 27,5 km/h (ensileuses, MB, etc)
ainsi que les télescospiques limités à 25 km/h, engins de TP (pelles, chargeurs), et moteurs fixes (groupes électro).
pour les tracteurs agricoles et forestiers, application au 1er novembre 2011.
source: union française de l'industrie pétrolière (UFIP).

Message par **francois60** » 06 janv. 2011, 19:12

Vive la France

avec ces réglèments et decrets inapplicables, la majorité des agricuteurs vont devoir intègrer ce nouveau gazoil dès le 1er mai 2011

Message par **claasman** » 07 janv. 2011, 19:46

Guss a écrit :Pour plus de détails "à la sources" sans être passé par toutes les interprétations d'interprétation journalistiques, voici l'arrêté qui défini le GNR
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... =rechTexte

C'est expliqué ici

Message par **08450-en-force** » 07 janv. 2011, 23:05

Se qui me fait peur la dedans s'est qu'il peut geler à partir de -15 et par chez moi -15 sa deviens fréquent :fouet:

Message par **MWM61** » 07 janv. 2011, 23:42

J'ai une question concernant le GNR.
Comme beaucoup, je pense, lorsqu' on met un automoteur à hiverner, généralement, on fait le plein du réservoir de carburant. Pour une moissonneuse qui ne fait pas de maïs grain, cette période peut durer plus de 6 mois. Apparemment on ne peut pas garder le GNR au dela de cette période, est ce que ce fioul pourra quand même être utilisé ou sera t'il impropre pour servir de carburant?

Je n'ai rien contre le fait d'avoir un carburant plus"propre", encore faudrait il que celui ci ne crée pas de nouvelles contraintes.

Message par **iop farmer** » 08 janv. 2011, 10:49

malheureusement, des contraintes il va y en avoir de plus en plus, il faudra s'y conformer un jour ou l'autre... :roll:

Message par **richt** » 08 janv. 2011, 15:58

francois60 a écrit :Vive la France avec ces réglèments et decrets inapplicables, la majorité des agriculteurs vont devoir intègrer ce nouveau gazoil dès le 1er mai 2011

Pourquoi pour la majorité dès le 1er mai?
Je crois que la grande majorité des agriculteurs n'ont que des tracteurs alors c'est 1er novembre...

Message par **MWM61** » 08 janv. 2011, 21:55

Et si pourtant, pour les agriculteurs fournissant le fioul aux automoteurs de récoltes(ensilage d'herbes, moisson ensuite,...) devront s'en faire livrer pour être en règles vis à vis de ces obligations

Message par **richt** » 09 janv. 2011, 01:42

MWM61 a écrit :Et si pourtant, pour les agriculteurs fournissant le fioul aux automoteurs de récoltes(ensilage d'herbes, moisson ensuite,...) devront s'en faire livrer pour être en règles vis à vis de ces obligations

Peut-être, je connais pas cette façon de travailler, ici les ETA font le plein chez eux, idem pour les quelques CUMA que j'ai pu voir travailler.

Message par **renault 74** » 09 janv. 2011, 08:32

une autre question que je me pose: le fioul domestique et le GNR n etant apparement pas miscible,comment etre sur qu il n y ai pas de melange dans les camions de livraison?(reste quelques litres au fond de la cuve,dans la pompe ou tuyauteries?
je pensse qu il y a risque de polution a ce niveau! ici et comme je pensse partout je vois mal les livreurs avoir un compartiment du camion reservé GNR le jour ou ils n ont que des cuves de chaudieres a livrer.....
de meme le retraité ou colectioneur qui conssome une centaine de litres par ans et ce fournit a la pompe comment ferat il???

Message par **vince86** » 09 janv. 2011, 10:22

on s'en fait peut ètre une montagne de tout cela mais à force de mettre des contraintes aux personnes qui bossent ceux-ci vont s'en lasser.

Message par **antoine du 41** » 09 janv. 2011, 17:03

Encore des taxes en plus sur ce nouveau carburant j'imagine? :x

Message par **Edi** » 09 janv. 2011, 20:42

Comme l'a dit MWM61, la majorité des agriculteurs, ETA, CUMA... vont devoir se faire livrer du GNR au 1er mai.

En effet les engins automoteurs, MB, ensileuses... vont tourner avant le 1er novembre je pense

En plus les télescos deviennent monnaie courante dans les fermes, donc en gros on peut dire que tout le monde devra être livré en GNR à partir du 1er mai.

Message par **silver1012** » 09 janv. 2011, 21:25

Moi ce qui me fais peur c'est le livreur de carburant qui te vends du fioul domestique ancienne génération pour du GNR vu qu'ils ont la mème couleur , comment différentier le deux ?

Message par **francois02** » 09 janv. 2011, 21:38

silver1012 a écrit :Moi ce qui me fais peur c'est le livreur de carburant qui te vends du fioul domestique ancienne génération pour du GNR vu qu'ils ont la mème couleur , comment différentier le deux ?

même réflexion

je me dis que le petit marchand du coin, sans doute très sympa pourra t'arnaquer, il n'a qu'un camion et rempli les cuves selon ce qu'il va livrer

en revanche, avec de grosses maisons (chez nous c'est DMS donc TOTAL) ils auront un camion dédié à chaque carburant donc là je ne pense pas qu'il y ait de soucis...

concernant les dates qui définissent l'utilisation du GNR, s'ils croient que je vais acheter une deuxième cuve et m'amuser à faire le plein de la batteuse et du telesco à part, il faut pas rêver...

en france, le problème c'est pas tant le fait de changer quelque chose qui m'embête, c'est surtout de savoir qu'il y a des guignols fourrés derrière des bureaux qui sont payés pour, à partir d'un changement simple, nous en faire baver le plus possible.

Message par **francois60** » 09 janv. 2011, 21:40

+1 :mrgreen:

Message par **thiti44** » 09 janv. 2011, 21:43

Il sera surement plus judicieux de tout passé le matériel en GNR au 1 er mai au lieu d'avoir 2 cuves, non ?

Message par **francois02** » 09 janv. 2011, 21:50

thiti44 a écrit :Il sera surement plus judicieux de tout passé le matériel en GNR au 1 er mai au lieu d'avoir 2 cuves, non ?

bien entendu mais depuis des années on fait en fuel

on a le droit de rouler avec les tracteurs en fuel jusqu'en novembre

alors pourquoi j'irai m'emmerder à prendre du GNR en mai, que je payerai plus cher???

je veux bien croire à la meilleure qualité du carburant en question, mais le bénéfice compensera t-il le prix supérieur? comme on est partis, beaucoup (et je ne m'exclus pas) vont rouler au fuel jusqu'au printemps 2012 en remplissant la cuve au dernier moment

je préfère repousser un peu l'échéance et voir les retours d'expérience des autres...

Message par **richt** » 09 janv. 2011, 22:16

Edi a écrit :Comme l'a dit MWM61, la majorité des agriculteurs, ETA, CUMA... vont devoir se faire livrer du GNR au 1er mai.

En effet les engins automoteurs, MB, ensileuses... vont tourner avant le 1er novembre je pense

En plus les télescos deviennent monnaie courante dans les fermes, donc en gros on peut dire que tout le monde devra être livré en GNR à partir du 1er mai.

je pense que même pas 40% des fermes soient concernées dans mon secteur... alors dire que c'est le cas de tout le monde... faut regarder plus loin que la longueur de son propre nez...

Et c'est le cas d'une grande partie des régions d'élevage...

Message par **MWM61** » 09 janv. 2011, 23:12

MWM61 a écrit :Et si pourtant, pour les agriculteurs fournissant le fioul aux automoteurs de récoltes(ensilage d'herbes, moisson ensuite,...) devront s'en faire livrer pour être en règles vis à vis de ces obligations

Je parlais pour les CUMA, dans celle ou je suis adérent, on fournit le fioul aux automoteurs pour éviter de transporter une cuve avec une voiture, après il faut juste faire confiance aux adhérents pour la qualité du fioul qui leur a été livré.

richt a écrit :
Edi a écrit :Comme l'a dit MWM61, la majorité des agriculteurs, ETA, CUMA... vont devoir se faire livrer du GNR au 1er mai.

En effet les engins automoteurs, MB, ensileuses... vont tourner avant le 1er novembre je pense

En plus les télescos deviennent monnaie courante dans les fermes, donc en gros on peut dire que tout le monde devra être livré en GNR à partir du 1er mai.

je pense que même pas 40% des fermes soient concernées dans mon secteur... alors dire que c'est le cas de tout le monde... faut regarder plus loin que la longueur de son propre nez...

Et c'est le cas d'une grande partie des régions d'élevage...

40% de ton secteur, peut être. Mais est il représentatif de l ensemble du territoire?

Message par **francois02** » 10 janv. 2011, 18:38

budweiser77 a écrit :Qui viendra contrôlé?

là je m'interroge aussi! si ça fait comme le coup des mélanges pulvé avec au début la terreur du contrôle en plein champ avec échantillon et tout le tralala, et qu'au final les contrôles existent mais très rares...

pour le prix, d'après cet article de Plein Champs: http://www.pleinchamp.com/article/detail.aspx?id=43221

le GNR serait 2% plus cher que le fuel domestique (veulent ils parler de fuel "premier"?) soit 1cts par L soit 10€/m3 (c'est déjà la différence actuelle entre fuel "bas de gamme" et "premier")

Message par **MF5470** » 10 janv. 2011, 20:04

budweiser77 a écrit :Qui viendra contrôlé?

personne...déjà qu'il n'y a pas grand monde pour contrôler qu'on ne roule pas au fuel dans nos voiture alors qu'il y a potentiellement un gros manque a gagner pour l'etat au niveau des taxes alors controler pour savoir si les tracteurs ne roulent pas au fuel detaxé au lieu du gasoil detaxé, j'y crois pas.... :|

par contre, je deconseille fortement au acheteur de tracteur Tier4 de rouler au fuel... le risque de problème est à mon avis trop grand...

Message par **thiti44** » 10 janv. 2011, 20:55

francois02 a écrit :
thiti44 a écrit :Il sera surement plus judicieux de tout passé le matériel en GNR au 1 er mai au lieu d'avoir 2 cuves, non ?
bien entendu mais depuis des années on fait en fuel

on a le droit de rouler avec les tracteurs en fuel jusqu'en novembre

alors pourquoi j'irai m'emmerder à prendre du GNR en mai, que je payerai plus cher???

je veux bien croire à la meilleure qualité du carburant en question, mais le bénéfice compensera t-il le prix supérieur? comme on est partis, beaucoup (et je ne m'exclus pas) vont rouler au fuel jusqu'au printemps 2012 en remplissant la cuve au dernier moment

je préfère repousser un peu l'échéance et voir les retours d'expérience des autres...

Il a pas été dit que la consommation risquerais d'augmenter ?

Oui je pense que si c'est possible faudra se faire livrer au dernier moment pour profiter au maximum du fioul actuel.

Message par **basouil87** » 10 janv. 2011, 21:48

MF5470 a écrit :
budweiser77 a écrit :Qui viendra contrôlé?
personne...déjà qu'il n'y a pas grand monde pour contrôler qu'on ne roule pas au fuel dans nos voiture alors qu'il y a potentiellement un gros manque a gagner pour l'etat au niveau des taxes alors controler pour savoir si les tracteurs ne roulent pas au fuel detaxé au lieu du gasoil detaxé, j'y crois pas.... :|

par contre, je deconseille fortement au acheteur de tracteur Tier4 de rouler au fuel... le risque de problème est à mon avis trop grand...

c'est pas compliqué pour les contrôle sur véhicule léger, les véhicules équipé de pots catalityques fument bleus ou noires (selon l'additif) lorsque ces véhicules tournent au rouges, j'ai était témoin de ce petit phénomène (mon garagiste m'a montré comment ça a fait sur une 309 GRD de 1990 et ça fumait bleu foncé), le flic qui connait l'astuce aura pas besoin de fouillé 36 réservoirs pour savoir qui roule au rouge ou au blanc, et se sera pareil avec le GNR

Message par **basouil87** » 10 janv. 2011, 21:52

budweiser77 a écrit :Peut être en regardant sur les papiers pour l'envoi de la TIPP... :bof:

Mais le problème avec ce fioul ca va être l'emmerdement pour le stocker et la durée de vie,
sachant que nous, on garde du fioul desfois pendant 1 an et demi,...

Que viendra t'il du gnr après 1 ans dans une cuve?

il sera pourris bien avant les 1an (entre 3 et 6 mois de durée de vie si je ne me trompe pas )

Message par **Guss** » 11 janv. 2011, 10:48

basouil87 a écrit :
c'est pas compliqué pour les contrôle sur véhicule léger, les véhicules équipé de pots catalityques fument bleus ou noires (selon l'additif) lorsque ces véhicules tournent au rouges, j'ai était témoin de ce petit phénomène (mon garagiste m'a montré comment ça a fait sur une 309 GRD de 1990 et ça fumait bleu foncé), le flic qui connait l'astuce aura pas besoin de fouillé 36 réservoirs pour savoir qui roule au rouge ou au blanc, et se sera pareil avec le GNR

Le flic regarde le filtre, s'il est rouge c'est que t'a tourné au rouge, donc tu payes les taxe sur le kilométrage de ta voiture. Donc s'amuser à ça sur une voiture de 200 000 km ça peu faire très mal au porte-feuille, même si tu n'a fait qu'un petit plein au 200 000 ème km. Comme on ne peut vérifier depuis combien de temps tu tourne au rouge on prend le kilométrage du véhicule.

Après pour les machines agricole, je sais pas.
Car entre le GNR et le rouge, j'imagine que les taxes sont pareils (vu que même conditions d'utilisation) alors il n'y a pas de manque à gagner.
On pourra au mieux dire "c'est pas bien faut mettre du GNR" au pire y aura des amendes, de combien, sur quelle base ... sais pas :|

Enfin pour la détection si c'est le traceur qui change et pas la couleur ça va être techniquement plus compliqué à reconnaitre, puisque il va falloir analyser les filtres alors qu'un seul coup d'œil ne suffira pas.

De deux chose l'une, les force de l'ordre vont se faire offrir du matos de détection donc il va falloir qu'ils le rentabilise donc tout les 4 matins on va se faire contrôler, ou bien, y a pas de sous pour financer le matos de contrôle donc pas de contrôle.

Message par **Guss** » 11 janv. 2011, 10:55

Pour info, voici les caractéristiques du fioul domestique
http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/com ... 4&pageFin=

Modifié en 2007 (modification sur la teneur en soufre)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... =rechTexte

Message par **francois02** » 11 janv. 2011, 19:10

j'habite en frontière, et les douanes on les voit fréquemment mais pour des contrôles de fuel, je ne les ai vu qu'une fois à la frontière (je passais justement en tracteur, le douanier m'arrête et en rigolant me demande si je roulais au rouge

pour l'anecdote)

quand on voit que le rouge est en gros 40% moins cher que le blanc, il y a une perte conséquente pour l'état
en revanche, entre fuel et GNR il n'y aura que (soit disant, RDV dans qq semaines) 2% de différence de prix!
si les contrôles sont assez rares pour 40% de gain, alors pour 2% il ne faut pas rêver!!!

de plus, je vois mal un représentant de l'état mettre une batteuse sur le bord de la route pour contrôler le carburant

Message par **Guss** » 12 janv. 2011, 11:57

francois02 a écrit :j'habite en frontière, et les douanes on les voit fréquemment mais pour des contrôles de fuel, je ne les ai vu qu'une fois à la frontière (je passais justement en tracteur, le douanier m'arrête et en rigolant me demande si je roulais au rouge pour l'anecdote)

quand on voit que le rouge est en gros 40% moins cher que le blanc, il y a une perte conséquente pour l'état
en revanche, entre fuel et GNR il n'y aura que (soit disant, RDV dans qq semaines) 2% de différence de prix!
si les contrôles sont assez rares pour 40% de gain, alors pour 2% il ne faut pas rêver!!!

de plus, je vois mal un représentant de l'état mettre une batteuse sur le bord de la route pour contrôler le carburant

40% entre le rouge et le blanc car les taxes ne sont pas les même
par contre entre le rouge et le GNR les taxes sont les mêmes donc on ne peut pas te reprocher de ne pas avoir payer de taxe.

Après pour ton passage en tracteur sur la route, il aura pu te demander pour quel raison tu roulais sur la route, si tu étais effectivement dans l'exercice de ton exploitation agricole, OK tu peux rouler au rouge, mais si par exemple tu roulais pour broyer les accotement d'une commune pour laquelle on t' a embaucher tu dois normalement rouler au blanc. Après voilà c'est des sac de nœuds car le tracteur un coup doit être au rouge, un coup doit être au blanc, on ne va pas vidanger et changer les filtres tout les 4 matins à cause de ça.

Message par **sebymela** » 12 janv. 2011, 13:24

moi j ai eu le cas pour blanc ou rouge.
déja c est pas des flics, c est bien pire, ce sont des douaniers!
ils m avait suspecté de tourner au rouge sur le camion et la c est l enfer qui commence, ils plongent une ficelle blanche dans le réservoir et quelle que soit la couleur de la ficelle quand elle remonte tu es coupable!!
ils viennent a la maison et épluchent tes factures de rouge et de blanc , font une estimation abracadabrante de tes consos camions et tracteurs , et la , comme par hasard il s avere que tu aurais du consommer plus de blanc que ce que les factures prouvent , donc pour eux , tu es un fraudeur!!!
ils considerent effectivement que tu roules comme ca depuis la mise en circulation du camion et te calcule la différence moyenne de prix entre le blanc et le rouge et t offre un redressement de situation comme ils appelent ca!
le camion a l époque avait 1 220 000 KMS et la facture etait tout simplement colossale!
bref aprés un an de procédure , il s est avéré que la justice nous a donné raison au bénéfice du doute et on as eu droit juste aux excuses du service des douanes!

Message par **francois02** » 12 janv. 2011, 19:56

Guss a écrit :
Après pour ton passage en tracteur sur la route, il aura pu te demander pour quel raison tu roulais sur la route, si tu étais effectivement dans l'exercice de ton exploitation agricole, OK tu peux rouler au rouge, mais si par exemple tu roulais pour broyer les accotement d'une commune pour laquelle on t' a embaucher tu dois normalement rouler au blanc. Après voilà c'est des sac de nœuds car le tracteur un coup doit être au rouge, un coup doit être au blanc, on ne va pas vidanger et changer les filtres tout les 4 matins à cause de ça.

dans ce cas j'étais tracteur à vide, je revenais de la concession, premiers tours de roue du tracteur entre mes mains

mais tu as raison, si ils veulent chercher ils peuvent toujours...

Message par **francois02** » 13 janv. 2011, 19:32

topf a écrit :
D'autre part, le quid de la compatibilité avec les tracteurs d'ancienne génération !?
Ça va décalaminer le circuit, et après rien de spéciale. Il faudrait juste avoir un jeux de filtre à carburant d'avance au cas où. Après je vois pas en quoi ça poserait des soucis car les moteurs "d'anciennes" génération sont certainement les plus polyvalent pour leurs alimentations.

peut être mais le GNR semble plus "sec" (moins de soufre) donc la pompe à injection elle va en dire quoi?

Message par **JB30** » 13 janv. 2011, 22:17

puis il est dis que le GNR ne doit pas se conserver dans des cuves en fer, soit. mais sur des tracteurs ou engins automoteurs qui ont des réservoir en fer comment sa se passe??? faudra changer les réservoir??? je pense pour mon cas au réservoir de mon 90-90 et de mon axial!!!

Message par **Edi** » 13 janv. 2011, 22:47

A priori pas de problème, car aussi tôt rempli le carburant va être consommé, donc très peu de temps en contact avec la feraille. Le problème sera s'il reste rempli même que partiellement pour une longue période.
Pour l'hivernage de ton axial, plus possible de faire le plein car il ne se conserve pas, donc condensation dans le réservoir, c'est là le gros problème.
Il va falloir qu'il trouvent un remède à ça sinon ça va pas être cool :?

Message par **JB30** » 13 janv. 2011, 22:57

Edi a écrit :A priori pas de problème, car aussi tôt rempli le carburant va être consommé, donc très peu de temps en contact avec la feraille. Le problème sera s'il reste rempli même que partiellement pour une longue période.
Pour l'hivernage de ton axial, plus possible de faire le plein car il ne se conserve pas, donc condensation dans le réservoir, c'est là le gros problème.
Il va falloir qu'il trouvent un remède à ça sinon ça va pas être cool :?

c'est ce point qui m’intéresse car en e moment je vais pas me cacher ne font que très peu d'heures voir pas du tout. donc ça me ferait bien ch*er s'il faut que je m'amuse a vidanger les réservoir sous prétexte que le gnr ne se garderas pas.

je sens que je vais rentrer du rouge pour la chaudière de la maison, tiens. et hop 5000l pour la chaudière, sa marche pas sa??

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